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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 14 Juin 2020 20:40

guillaume44 a écrit:
Corondar a écrit:Trump qui tiendra son premier meeting à Tulsa dans l'Oklahoma (un choix original, très loin du swing state, qui a un peu surpris) le 19 juin. Le lieu et la date sont sujets de controverses assez énormes dans le contexte du mouvement racial, la date correspondant à un jour férié pour la communauté afro-américaine, et Tulsa ayant été l'épicentre d'un massacre contre la population afro-américaine dans les années 1920. Bref, le choix du lieu et de la date semblent peu judicieux dans le contexte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Juneteenth
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre
Concernant le changement du slogan, cela ne devrait pas modifier le fond du discours en trumpie : le président est le meilleur président de tous les temps (généralement Trump dit que seul Lincoln était meilleur que lui), et son bilan frôlant la perfection, il mérite d'être réélu.


Concernant le choix de L'Oklahoma pour le premier meeting de Donald Trump, j'y vois un peu de superstition de sa part.
Il faut se rappeler qu'en 2015, la très impopulaire gouverneur Mary Fallin fut l'une des premières figures d'importance du GOP (encore en activité à ce moment-là contrairement à Sarah Palin) à soutenir Donald Trump. C'est dans cet état qu'il réalisa ses premiers meetings et il fut très bien acueilli par les militants ou habitants de cet état.
Même s'il perdit cet état de justesse face à Ted Cruz lors de la primaire républicaine, je pense que Donald Trump a beaucoup d'affection pour cet état.
Pour donner une image, je dirai que c'est la même que celle de George W Bush a pour la Caroline du Sud. C'est dans cet état ou il écrasa McCain lors de la primaire républicaine suite à sa lourde défaite dans le New Hampshire en 2000. Je ne retrouverai
pas la source mais je me rappelle avoir lu quelque part que c'est dans cet état ou il estima que son aventure pour la conquête de la maison blanche commença.
En 2015, George W Bush remonta sur les estrades avec sa mère Barbara soutenir son frère Jeb Bush en très grosse difficulté dans les sondages face à Donald Trump. Ce fut en pure perte.
Concernant la politique sur le lieu de Tulsa, j'y vois une fausse polémique. je suis sur que les médias ne trouverait rien à redire si Joe Biden faisait un rally sur Dallas.


L'épisode du meeting à Tulsa pendant le juneteeth nous rappelle surtout, une fois de plus, que Trump ignore largement l'histoire de son propre pays, tout comme sa géographie.
La Maison Blanche a ainsi publiquement reconnu que Trump ignorait même l'existence de ce jour férié. Ce qui est plus étonnant, c'est que ce président n'est entouré par personne qui le lui a fait remarquer. Soit parce que ses conseillers l'ignoraient aussi, soit parce que l'on est face à une administration où personne n'ose émettre une objection face aux choix du patron, même lorsque ces choix peuvent être maladroits ou erronés. En tout cas, il semble que Trump lui même ait fini par comprendre (ou que quelqu'un ait réussi à lui faire comprendre ?) que dans le contexte actuel, c'était une erreur, puisque la date du meeting a été décalée de 24 heures.
https://edition.cnn.com/2020/06/12/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2020/06/12/poli ... index.html
Quant au choix du lieu, vous avez peut-être raison sur les raisons sentimentales de Trump, qui sait ? C'est juste qu'après la dépense de plus de 400 000 $ en frais de publicités dans des états totalement hors de portée du candidat républicain, faire son premier meeting de reprise dans un état qui est très rouge, plutôt que dans un swing state, est là un choix un peu original. Qui mérite d'être souligné en tout cas. Au delà du sentimentalisme, il est aussi permis d'imaginer que Trump ait opté pour ce choix afin d'être sur d'avoir une foule nombreuse et extatique après une période compliquée pour lui ?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Vaulti » Dim 14 Juin 2020 22:01

Le fait d'organiser un meeting "à la maison" en Oklahoma montre une certaine fébrilité de Trump dans la défense de son bilan.

Malheureusement pour lui, ses supporters ardents ne seront pas suffisants pour lui permettre d'atteindre la majorité des votes, il lui faut des votes tangents qu'il n'a absolument pas cherché à obtenir au cours de son mandat (au contraire).

Pour les comptes de campagne, à la fin du mois d'avril, il peut se targuer d'avoir un matelas personnel de plus de 100 millions de dollars (il en a déjà dépensé 160 millions pour sa réélection) alors que Biden n'a qu'un peu plus de 50 millions en banque (il en a déjà dépensé 120 principalement pour la primaire démocrate).
Les 400 000 $ balancés par la fenêtre deviennent compréhensibles vue l'avance en terme de financement de campagne de Trump.

Biden ne semble pas être un collecteur de fonds exceptionnel comme pouvaient l'être Barrack Obama ou Hillary Clinton.

L'argent démocrate semble cette fois plutôt aller pour la prise du Sénat et la potentielle nomination de juges libéraux à la cour suprême. Et, aussi, aux chambres locales en vue du redécoupage des circonscriptions suite au recensement 2020.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 16 Juin 2020 16:46

Vaulti a écrit:Le fait d'organiser un meeting "à la maison" en Oklahoma montre une certaine fébrilité de Trump dans la défense de son bilan.

Malheureusement pour lui, ses supporters ardents ne seront pas suffisants pour lui permettre d'atteindre la majorité des votes, il lui faut des votes tangents qu'il n'a absolument pas cherché à obtenir au cours de son mandat (au contraire).

Pour les comptes de campagne, à la fin du mois d'avril, il peut se targuer d'avoir un matelas personnel de plus de 100 millions de dollars (il en a déjà dépensé 160 millions pour sa réélection) alors que Biden n'a qu'un peu plus de 50 millions en banque (il en a déjà dépensé 120 principalement pour la primaire démocrate).
Les 400 000 $ balancés par la fenêtre deviennent compréhensibles vue l'avance en terme de financement de campagne de Trump.

Biden ne semble pas être un collecteur de fonds exceptionnel comme pouvaient l'être Barrack Obama ou Hillary Clinton.

L'argent démocrate semble cette fois plutôt aller pour la prise du Sénat et la potentielle nomination de juges libéraux à la cour suprême. Et, aussi, aux chambres locales en vue du redécoupage des circonscriptions suite au recensement 2020.


En tout cas, les autorités sanitaires de la ville de Tulsa ne sont pas ravies par la tenue du meeting, et appellent à son annulation, d'autant plus que la campagne Trump a confirmé qu'elle ne comptait pas y pratiquer le port du masque ni la distanciation sociale. Tout cela au moment où l'état enregistre une hausse des cas de coronavirus...
https://nypost.com/2020/06/14/tulsa-hea ... ronavirus/
https://edition.cnn.com/2020/06/15/poli ... index.html

Concernant les levées de fonds, la campagne Biden vient d'annoncer sa collecte pour le mois de mai : 81 millions de dollars. C'est beaucoup et en très forte hausse par rapport à avril (la somme a été multipliée par 3). Depuis février, la campagne Biden aurait multiplié par 3 le nombre de ses donateurs sur internet.
https://www.politico.com/news/2020/06/1 ... may-320129
Mais au niveau du trésor de guerre accumulé, Trump a de l'avance en effet (en même temps, ça fait 4 ans qu'il accumule :) ).

Plus inquiétant pour Trump, Ann Selzer (la papesse des sondages en Iowa) vient de publier sa dernière enquête pour l'Iowa : Trump n'aurait qu'un point d'avance sur Biden dans cet état. Mais ce n'est pas tellement la faiblesse de l'écart qui marque que la tendance : dans son enquête précédente (datant de début mars), Selzer donnait Trump en tête avec 10 points d'avance sur Biden...
https://eu.desmoinesregister.com/story/ ... 178743001/
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Mer 17 Juin 2020 15:56

Les sondages se suivent et se ressemblent pour Trump. Ils sont à l'heure actuelle très mauvais.
Biden a désormais 13 points d'avances au niveau national selon un sondage Ipsos Reuters…
Il aurait 48% des intentions de vote contre 35% pour Trump.

Quelques nuances cependant, il a été réalisé avec un biais favorable aux démocrates. Sur les 4 426 personnes interrogées,
2 047 démocrates et 1 593 républicains.

De plus, Hillary Clinton avait une avance relativement similaire en Juin 2016 dans les intentions de vote avec un écart de 11% en sa faveur.

Rien n'est donc perdu pour Trump même si les sondages sont mauvais depuis plusieurs semaines.

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... ent-trump/

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... -ntp-feeds
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede armi24 » Mer 17 Juin 2020 19:18

Les démocrates sont plus nombreux que les républicains dans la population, normal qu'ils soient plus nombreux dans les échantillons.
Biden est mieux placé que Clinton, mais en effet avec Trump il faut rester méfiant, et si je suis certain à 95% que Biden sera devant au vote populaire, mes projections actuelles donnent un résultat très serré au collège électoral.
Dernière édition par Corondar le Mer 17 Juin 2020 22:14, édité 1 fois.
Raison: Orthographe
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Mer 17 Juin 2020 20:37

guillaume44 a écrit:Les sondages se suivent et se ressemblent pour Trump. Ils sont à l'heure actuelle très mauvais.
Biden a désormais 13 points d'avances au niveau national selon un sondage Ipsos Reuters…
Il aurait 48% des intentions de vote contre 35% pour Trump.

Quelques nuances cependant, il a été réalisé avec un biais favorable aux démocrates. Sur les 4 426 personnes interrogées,
2 047 démocrates et 1 593 républicains.

De plus, Hillary Clinton avait une avance relativement similaire en Juin 2016 dans les intentions de vote avec un écart de 11% en sa faveur.

Rien n'est donc perdu pour Trump même si les sondages sont mauvais depuis plusieurs semaines.

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... ent-trump/

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... -ntp-feeds

Pas vraiment d'avance similaire pour Clinton en moyenne, en juin 2016 les sondages qui donnaient Clinton en tête par plus de 10 points étaient assez rares, la plupart montrait une avance plus réduite, autour de 5 points.
Pour Biden son plus faible écart dans un sondage en juin c'est 7 points d'avance en début de mois. Depuis la moyenne des 17 sondages publiés c'est 10 points d'avance.
L'autre différence c'est la stabilité de l'écart, ça ne varie très peu (sauf dernièrement où Biden prend le large), a priori un écart qui reste stable ça veut plutôt dire que les gens se sont décidés et qu'il sera plus difficile pour Trump de renverser la tendance.
En 2016 ce n'était pas le cas, Trump était brièvement en tête en mai 2016 par exemple.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Jean-Philippe » Mer 17 Juin 2020 21:45

Tirnam a écrit:
guillaume44 a écrit:Les sondages se suivent et se ressemblent pour Trump. Ils sont à l'heure actuelle très mauvais.
Biden a désormais 13 points d'avances au niveau national selon un sondage Ipsos Reuters…
Il aurait 48% des intentions de vote contre 35% pour Trump.

Quelques nuances cependant, il a été réalisé avec un biais favorable aux démocrates. Sur les 4 426 personnes interrogées,
2 047 démocrates et 1 593 républicains.

De plus, Hillary Clinton avait une avance relativement similaire en Juin 2016 dans les intentions de vote avec un écart de 11% en sa faveur.

Rien n'est donc perdu pour Trump même si les sondages sont mauvais depuis plusieurs semaines.

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... ent-trump/

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... -ntp-feeds

Pas vraiment d'avance similaire pour Clinton en moyenne, en juin 2016 les sondages qui donnaient Clinton en tête par plus de 10 points étaient assez rares, la plupart montrait une avance plus réduite, autour de 5 points.
Pour Biden son plus faible écart dans un sondage en juin c'est 7 points d'avance en début de mois. Depuis la moyenne des 17 sondages publiés c'est 10 points d'avance.
L'autre différence c'est la stabilité de l'écart, ça ne varie très peu (sauf dernièrement où Biden prend le large), a priori un écart qui reste stable ça veut plutôt dire que les gens se sont décidés et qu'il sera plus difficile pour Trump de renverser la tendance.
En 2016 ce n'était pas le cas, Trump était brièvement en tête en mai 2016 par exemple.


Pour confirmer ce qu'écrit Tirnam, voici un lien vers les sondages de 2016 où l'on voit que pendant la première quinzaine de juin, Clinton avait une avance qui allait de 2 à 9 pts. Avant d'affirmer quelque chose qui s'avère totalement faux, il serait bien à nouveau de s'appuyer sur des faits et des chiffres.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mer 17 Juin 2020 21:54

guillaume44 a écrit:Quelques nuances cependant, il a été réalisé avec un biais favorable aux démocrates. Sur les 4 426 personnes interrogées,
2 047 démocrates et 1 593 républicains.

De plus, Hillary Clinton avait une avance relativement similaire en Juin 2016 dans les intentions de vote avec un écart de 11% en sa faveur.

Rien n'est donc perdu pour Trump même si les sondages sont mauvais depuis plusieurs semaines.

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... ent-trump/

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... -ntp-feeds


Je rejoins largement armi24 : un sondeur qui dans son échantillon compte plus de démocrates que de républicains, ce n'est pas un sondeur qui a un biais pro démocrates, mais un sondeur qui a un bon échantillon, prenant en compte le fait que les électeurs démocrates sont plus nombreux que les électeurs républicains. Ce qui se voit assez nettement au niveau du vote populaire désormais.

Quant aux comparatifs entre Clinton/Trump et Biden/Trump au niveau des intentions de vote, il y a au contraire d'énormes différences.
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -5491.html
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6247.html
Les courbes d'intentions de votes en 2015/2016 étaient soumises à une assez grande volatilité (avec pas mal de croisements et d'amplitudes). Pour le moment, sur 2019/2020, on constate au contraire une très grande stabilité de l'avance de Biden (l'ampleur de l'avance peut varier, mais les courbes, pour le moment du moins, ne connaissent pas du tout les mêmes variations qu'il y a 4 ans).
Quant à Trump, je pense que ce qui devrait l'inquiéter, ce ne sont pas les sondages électoraux, mais les sondages qualitatifs. Clairement, son attitude et son (in)action face aux crises des 6 derniers mois ont eu des conséquences assez désastreuses sur sa perception par les Américains sur des items majeurs, tels que la stature présidentielle et le leadership. L'autre élément problématique pour lui, et très différent par rapport à il y a 4 ans, c'est qu'il y a aujourd'hui nettement moins d'indécis.
En 2016, une part non négligeable des électeurs ont hésité jusqu'au bout face à ce choix compliqué (pour beaucoup, le choc Trump/Clinton, c'était celui du moindre mal...). Et c'est parce que le jour du vote une majorité de ces indécis ont opté pour Trump que ce dernier a pu l'emporter. Aujourd'hui, il n'y a quasiment plus aucun indécis face au personnage Trump : tout le monde ou presque a un avis très tranché sur lui qui ne bougera plus. Et si ceux qui l'adorent le font sans réserve, ils sont très nettement minoritaires et moins nombreux que ceux qui le haïssent sans réserve.
Je crois qu'il ne reste plus beaucoup d'électeurs Américains que Trump pourrait convaincre de changer d'avis sur lui. Et ça c'est très problématique pour le président sortant. D'autant qu'il semble se confirmer que la stratégie restera de dire que l'Amérique de 2020 est désormais parfaite, et qu'il ne faut rien changer, puisque pour Trump tout va bien dans son Amérique. J'ai un peu peur qu'il ait du mal à convaincre une majorité d'Américains avec ce discours...Si jusqu'en novembre l'argument c'est "réélisez moi pour que tout continue comme cette année et parce que Biden est nul", ça peut être un peu court peut-être ? Ce qui là aussi ferait une immense différence entre 2016 et 2020 : en 2016 Trump se présentait comme le candidat de la rupture (de la révolution ?) pour apporter des réponses aux maux de l'Amérique. Cette année il se présentera comme le candidat de la continuité de l'Amérique et de sa grandeur, puisqu'il n'y aurait plus de maux à soigner (à tel point que le programme ne changerait même pas entre 2016 et 2020...).
Mais on verra, d'ici là Trump proposera peut-être un programme pour changer des choses dans l'Amérique de 2020 ?

Concernant les dernières primaires, on notera qu'en Géorgie aussi les démocrates auront été plus nombreux à voter que les républicains.
https://www.ajc.com/blog/politics/georg ... q6QvDBZ8M/
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Geor ... an_primary
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Geor ... ic_primary
On notera surtout que la participation aux primaires démocrates est en hausse entre 2016 et 2020 (alors qu'il n'y avait plus d'enjeu au niveau présidentiel cette année, à part pour la sénatoriale, et encore, vu l'ampleur de la victoire d'Ossoff ça reste relatif), là où on est en baisse du côté républicains (sans enjeu également). Au moins Trump peut s'y consoler en obtenant plus de voix que Biden. Et c'est d'autant plus notable quand on sait les obstacles que l'état met sur le chemin du vote des Afro-Américains...
En Pennsylvanie, la participation démocrate est elle aussi supérieure à celle des républicains (avec un écart nettement plus conséquent qu'en Géorgie). Biden est là devant Trump, y compris dans plusieurs comtés tangents, même si je rencontre quelques difficultés à obtenir des chiffres définitifs au niveau des comtés (Erie, Luzerne...).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Galaad » Jeu 18 Juin 2020 12:30

Ce qui est surtout notable par rapport à la précédente élection, c'est que les sondages donnent à Biden un pourcentage d'intentions de votes au niveau national et dans les swing states plus important que Clinton à la même période en 2016, ou même que lors de l'élection, indépendamment de l'écart avec Trump.
Biden est ainsi crédité de 50% des voix dans le vote populaire en moyenne actuellement, contre 44% pour Clinton dans les sondages réalisés à la même période. Elle avait finalement obtenu 48% dans le vote populaire.

On observe la même progression dans les swing states par rapport aux résultats de 2016 :
- Dans le Wisconsin, Biden est à 48% d'intentions de votes en moyenne, 46% pour Clinton
- En Floride, Biden est à 50% d'intentions de votes, contre 48% pour Clinton
- Dans le Michigan, 50% contre 47%
- En Pennsylvanie, 49% contre 47%
- En Caroline du Nord, 46% ce qui est identique à ce qu'avait obtenu Clinton en 2016
- En Arizona, 47% contre 45%
- En Iowa, 45% contre 42%

A noter que l'écart par rapport à Trump s'accroit de façon encore plus considérable par rapport à 2016, mais c'est surtout parce que Trump décroche dans les intentions de votes : dans le Wisconsin par exemple, il avait obtenu 47% des voix en 2016 mais est crédité aujourd'hui de 42% des voix en moyenne.

Biden est également plus populaire que ne l'était Clinton peu importe la période. En juin 2016, à titre d'exemple, Clinton était autour de 39%-40% d'opinions favorables, et autour de 55%-56% d'opinions défavorables, soit un écart de -16.
Biden est aujourd'hui plus populaire puisqu'il se situe autour de 44% d'avis favorables et de 46% d'avis défavorables, soit un écart de -2. Biden est autant détesté qu'aimé, tandis que Clinton était nettement impopulaire.

A noter que la popularité de Trump par rapport à 2016 s'est également améliorée ce qui tend à annuler ce gain de popularité. En juin 2016, il était autour de 34% d'avis favorables, et 60% de défavorables, soit un écart de -26.
Aujourd'hui, il est autour de 41% d'avis favorables et 54% d'avis défavorables, soit un écart de -13, et ce alors que sa gestion du coronavirus et des manifestations contre la violence policière a été fortement critiquée.

On a donc deux candidats qui sont moins impopulaires qu'en 2016, avec le candidat démocrate qui reste cependant plus populaire que le candidat républicain dans les mêmes proportions qu'alors.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 18 Juin 2020 17:20

Galaad a écrit:A noter que la popularité de Trump par rapport à 2016 s'est également améliorée ce qui tend à annuler ce gain de popularité. En juin 2016, il était autour de 34% d'avis favorables, et 60% de défavorables, soit un écart de -26.
Aujourd'hui, il est autour de 41% d'avis favorables et 54% d'avis défavorables, soit un écart de -13, et ce alors que sa gestion du coronavirus et des manifestations contre la violence policière a été fortement critiquée.

On a donc deux candidats qui sont moins impopulaires qu'en 2016, avec le candidat démocrate qui reste cependant plus populaire que le candidat républicain dans les mêmes proportions qu'alors.


En ce qui me concerne, cet élément de la popularité sera aussi un élément très important dans mon modèle et mes pronostiques à l'automne. On notera que Trump est depuis un bon mois sur une pente clairement orientée à la baisse : sur l'agrégat de FiveThirtyEight, il est passé d'un solde de -5 début avril (après un très éphémère effet "ralliement autour du drapeau" post covid) à -14 aujourd'hui.
Personnellement, si, en octobre, Trump navigue toujours dans ces eaux là et que Biden reste plus ou moins à l'équilibre (ou que cela empire au détriment de Trump), je ne réfléchirais pas très longtemps pour déterminer alors les chances de réélection du sortant. Aucun président avec un déficit de popularité de cet ordre n'a jamais réussi à se faire réélire.
Obama et W. Bush n'avaient pas forcément des courbes mirobolantes, mais au moment de l'élection de novembre, tous les deux étaient au moins à l'équilibre, ou à peu près (Clinton et Reagan étaient eux majoritairement populaires). A l'heure actuelle, la courbe de popularité de Trump ressemble plutôt à celles de Bush père et Carter, et on ne peut pas dire que ce soit des présidents qui ont eu des destins électoraux enviables...
https://projects.fivethirtyeight.com/tr ... id=rrpromo
(sur ce lien, vous descendez en dessous de la courbe de Trump, pour trouver les comparatifs entre sa courbe et celles de ses prédécesseurs).
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