La vie politique ukrainienne

[alamo]

Bon nombre de ses élus siègeraient chez nous aux côtés de Gilbert Collard, de Jacques Bompard, et de Marion Maréchal-Le Pen.

je crois qu'ils y seraient refusés, ils se seraient plutôt présentés sur la liste de Benedetti à Vénissieux...

[manudu83]

Petite histoire

Pour que l'histoire soit complète on rappellera que la France a déporté de nombreux flamands, en éxécutant quelque uns de manière sommaire, elle a aussi occupée la Belgique "flammande" pendant 45 ans.

Et puis comparer Degrelle et Bandera.. Quand Degrelle est reçu en personne par Hitler pour être décoré, Bandera est en camp de concentration... Degrelle fut SS, Bandera non.

[alamo]

je rappelle que c'était une petite allégorie, Degrelle est quand même plus connu ici que les collabos flamands de l'époque dont le nom aurait été un peu obscur pour tout le monde...

mais méditez bien la comparaison, et essayez aussi d'imaginer ce que l'on entendrait ici si la mort violente d'un manifestant s'opposant à la construction d'un barrage était arrivée en Chine, en Russie ou au Venezuela...

[Fabien]

Petite histoire

Pour que l'histoire soit complète on rappellera que la France a déporté de nombreux flamands, en éxécutant quelque uns de manière sommaire, elle a aussi occupée la Belgique "flammande" pendant 45 ans.

L'Ukraine était reconnue comme appartenant à l'URSS par l'ensemble de la communauté internationale, me semble-t-il. Alors parler d'occupation... Je comprends bien qu'un certain agenda politique anti-communiste veuille qu'on mette dans le même sac l'armée rouge et la Wehrmacht (voire même qu'on réhabilite insidieusement la seconde ou même la wafen-SS, à l'instar de nos chers "pro-européens" ukrainiens) , mais on n'est pas obligé à cette vision des choses. Je suis peut être un esprit simple ou un affreux crypto-stalinien, mais quand je vois d'un côté des vétérans de la waffen-SS et de l'autre des vétérans de l'armée rouge, j'ai comme une légère préférence pour le camp des seconds, voyez-vous...

[manudu83]

L'Ukraine a été occupée par l'armée rouge en février 1918. La première capitale de la république socialiste d'Ukraine fut Kharkov tant les communistes étaient peu appréciés et implantés à Kiev.

La communauté internationale n'a jamais de fait reconnu le rattachement de l'ukraine à la russie, en 1945 le compromis fut de donner à l'Ukraine une place de membre à l'ONU, tout en reconnaissant légitime le régime communiste de Kiev.

[Corondar]

je rappelle que c'était une petite allégorie, Degrelle est quand même plus connu ici que les collabos flamands de l'époque dont le nom aurait été un peu obscur pour tout le monde...

Pour que l'allégorie soit complète il aurait tout de même fallu que les troupes françaises traversent la frontière, annexent une partie de la Wallonie (au moins Tournai et Mons), et fassent ratifier l'annexion en question en organisant un referendum dans la zone annexée (après avoir un peu exilé ou intimidé les quelques pro-flamands vivant dans la zone). Avec ce petit ajout, je pense que je pourrais souscrire à l'allégorie dans son ensemble.

[alamo]

Si on pouvait juste éviter d'appeler sans cesse "communauté internationale" les USA et une poignée de pays satellites, ce serait bien, un peu de justesse sémantique.

Ceci étant, le siège attribué à l'Ukraine au sein de l'ONU en 1945 l'a été si je ne m'abuse à le demande de Staline, en même temps que la Biélorussie, ce qui permettait à l'URSS de disposer de trois sièges au lieu d'un (petit futé, le père Joseph...)

[MiniM]

Petite histoire

Pour que l'histoire soit complète on rappellera que la France a déporté de nombreux flamands, en éxécutant quelque uns de manière sommaire, elle a aussi occupée la Belgique "flammande" pendant 45 ans.

L'Ukraine était reconnue comme appartenant à l'URSS par l'ensemble de la communauté internationale, me semble-t-il. Alors parler d'occupation... Je comprends bien qu'un certain agenda politique anti-communiste veuille qu'on mette dans le même sac l'armée rouge et la Wehrmacht (voire même qu'on réhabilite insidieusement la seconde ou même la wafen-SS, à l'instar de nos chers "pro-européens" ukrainiens) , mais on n'est pas obligé à cette vision des choses. Je suis peut être un esprit simple ou un affreux crypto-stalinien, mais quand je vois d'un côté des vétérans de la waffen-SS et de l'autre des vétérans de l'armée rouge, j'ai comme une légère préférence pour le camp des seconds, voyez-vous...

Du point de vue des ukrainiens anti-soviétiques des années 40, je crois qu'ils auraient bien accueillis n'importe quels "libérateurs", peu importe leur allégeance.

[alamo]

je rappelle que c'était une petite allégorie, Degrelle est quand même plus connu ici que les collabos flamands de l'époque dont le nom aurait été un peu obscur pour tout le monde...

Pour que l'allégorie soit complète il aurait tout de même fallu que les troupes françaises traversent la frontière, annexent une partie de la Wallonie (au moins Tournai et Mons), et fassent ratifier l'annexion en question en organisant un referendum dans la zone annexée (après avoir un peu exilé ou intimidé les quelques pro-flamands vivant dans la zone). Avec ce petit ajout, je pense que je pourrais souscrire à l'allégorie dans son ensemble.

nulle comparaison ne peut être parfaite, mais attention à la propagande (chinoise)

si l'on s'autorise quelques affirmations comportant quelques marges d'incertitude (et là, visiblement, c'est le cas), il aurait aussi fallu que la marine flamande coule un paquebot de croisière guatémaltèque (il y avait peu d'avions à l'époque, il faut bien le dire) avec ses 400 passagers, et accuse du forfait quelques indépendantistes wallons porteurs de tromblons...

[MiniM]

je rappelle que c'était une petite allégorie, Degrelle est quand même plus connu ici que les collabos flamands de l'époque dont le nom aurait été un peu obscur pour tout le monde...

Pour que l'allégorie soit complète il aurait tout de même fallu que les troupes françaises traversent la frontière, annexent une partie de la Wallonie (au moins Tournai et Mons), et fassent ratifier l'annexion en question en organisant un referendum dans la zone annexée (après avoir un peu exilé ou intimidé les quelques pro-flamands vivant dans la zone). Avec ce petit ajout, je pense que je pourrais souscrire à l'allégorie dans son ensemble.

nulle comparaison ne peut être parfaite, mais attention à la propagande (chinoise)

si l'on s'autorise quelques affirmations comportant quelques marges d'incertitude (et là, visiblement, c'est le cas), il aurait aussi fallu que la marine flamande coule un paquebot de croisière guatémaltèque (il y avait peu d'avions à l'époque, il faut bien le dire) avec ses 400 passagers, et accuse du forfait quelques indépendantistes wallons porteurs de tromblons...

Avez-vous le moindre début de preuve pour vos allégations?