Elections régionales de 2021 dans les Hauts-de-France

[avavainouva]

Je pense aussi qu'il ne faut pas exagérer.

Autant je ne vois pas une liste unique à gauche dépasser 20% dans cette région. Et encore moins l'emporter face à X. Bertrand.

Autant je ne la vois pas non plus faire mieux qu'une 3eme place , mais l'imaginer à 13% est un peu exagéré. Idem pour Bertrand à 45%.

Les proportions que je vois actuellement sont:

- Bertrand: Autour de 35%

- FN: autour de 30%

- UG: autour de 20%

- LREM: moins de 10% ( 7-9%)


Si deux listes de gauche.

Je verrais EELV-FI autour de 13% et PCF-PS autour de 9-10%

Si EELV-FI-PCF , plutôt 15% . Et PS seul 6-7%

Mais la campagne n'ayant pas commencé , ces éléments à froid pourraient évoluer , mais sans remettre en question fondamentalement l'état des rapports de force.

[Relique]

Je pense aussi qu'il ne faut pas exagérer.

Autant je ne vois pas une liste unique à gauche dépasser 20% dans cette région. Et encore moins l'emporter face à X. Bertrand.

Autant je ne la vois pas non plus faire mieux qu'une 3eme place , mais l'imaginer à 13% est un peu exagéré. Idem pour Bertrand à 45%.

Les proportions que je vois actuellement sont:

- Bertrand: Autour de 35%

- FN: autour de 30%

- UG: autour de 20%

- LREM: moins de 10% ( 7-9%)


Si deux listes de gauche.

Je verrais EELV-FI autour de 13% et PCF-PS autour de 9-10%

Si EELV-FI-PCF , plutôt 15% . Et PS seul 6-7%

Mais la campagne n'ayant pas commencé , ces éléments à froid pourraient évoluer , mais sans remettre en question fondamentalement l'état des rapports de force.

Mon estimation à la baisse est principalement due au contexte: cette élection (comme les municipales 2020) sera une affaire de mobilisation de l'électorat. Avec peut-être 40% de participation, obtenir 40 à 45% des suffrages exprimés ne sera, in fine, qu'obtenir 16 à 18% des inscrits, ce qui n'est pas si important pour un président sortant (en 2015, non sortant, Bertrand obtenait 13% des inscrits au premier tour).

Or dans cette région, si je pense qu'il n'y aura pas de problème à Lille ou Arras à "fusionner" les électorats potentiels d'une liste écolo-insoumise et d'une liste socialo-communiste, je pense que dans la bassin minier, dans l'Aisne, cette fusion sera difficile voire impossible. J'ai beaucoup de respect pour le courage de quelqu'un comme la conseillère municipale Tondelier d'Hénin-Beaumont, car elle montre, à mon avis, bien plus de courage politique que les représentants du PS ou du PCF local, mais il n'empêche que sociologiquement, sa bataille est perdue d'avance dans cette ville, alors qu'elle ne l'est pas forcément pour des responsables socialistes ou communistes (qui eux manquent de courage pour reconquérir ces électeurs qu'ils ont perdu).

Dans ces territoires, ou les quelques responsables socialistes, qui plus est (voir les articles de presse de ces dernières semaines) sont vent debout un ralliement aux Verts, et pourraient soutenir plus ou moins officiellement Xavier Bertrand, je pense que c'est Bertrand qui pourra capter cet électorat populaire, bien mieux qu'une liste d'union de la gauche, même avec les logo du PS et du PCF.

[Ramdams]

Je pense aussi que ce quatuor de gauche fera plus de 18 % mais la probabilité que les listes se neutralisent n'est pas à prendre à la légère dans cette région, qui a mis la barre à droite toute (surtout depuis le mariage forcé avec la Picardie).
Le sondage Ifop de novembre 2020 ne donnait guère que 26 % aux quatre listes indépendantes, 25 % en cas de liste EELV-PS. Il n'est pas délirant de penser qu'elles peuvent faire au final moins de 20 %.

Mais je n'irai pas jusqu'à 13 % comme évoqué et je ne vois pas non plus Bertrand faire plus de 40 % dès le premier tour en dépit de la prime aux sortants.

Mais il faut savoir jouer des règles électorales qui sont iniques, avec un seuil électoral très élevé de 10 %.

Cette règle électorale consiste en une qualification avec 10% des exprimés, ce qui n'est pas comparativement très élevé .
Le même jour que les régionales auront lieu les départementales avec un seuil de qualification de 12.5 % des inscrits (25% des exprimés si 50% de votants; 31.25% si 40% de votants ) ce qui là est profondément inique !!

Bien sûr mais comparaison n'est pas raison et on peut se montrer plus ambitieux en matière de représentativité.
En 2015, après fusions et sans compter les listes qui avaient la possibilité de se maintenir et qui en l'ont pas fait (en HdF et PACA), le seuil électoral de 10 % excluait entre 6.53 % de l'électorat (Auvergne-Rhône-Alpes) et 23.45 % (Guyane), avec une moyenne autour de 15 %.
15 % de ceux qui ont voté pour une liste n'ont eu aucun représentant et encore, si je ne compte que les listes avant fusion, ce pourcentage augmentera. Chacun pensera ce qu'il veut mais ce n'est pas négligeable pour un système électoral qui se targue de donner une majorité à la liste en tête, tout en représentant les autres sensibilités.

Mais je suis d'accord avec vous : les systèmes électoraux utilisés pour les autres scrutins, sauf les européennes, sont bien pires.

[Corondar]

Vous surestimez la prime au sortant.
Bertrand ne captera aucun électorat populaire, qui votera Chenu

Mes projections en me basant sur le fait que le PS va rejoindre l UG et que ça leur donnera une dynamique.

1 Chenu 34 %
2 Bertrand 24 %
3 Union de la gauche 23 %
4 En marche 10 %
5 DLF 4 %
6 autres listes divers 5%

[Alainmadelinos]

Je pense que face à la montée du RN dans de nombreuses régions ( Paca, Hauts de France, Occitanie, GrandEst ...)
la question du Front Républicain va se poser rapidement.
Le probleme est que les socialistes sont déja absents depuis 6 ans
des Conseils régionaux de Paca et Hauts de France.
Ils ne peuvent pas se permettre encore 6 ans de placard.
J'imagine bien en renvoi d'ascenseur de LR dans ces 2 régions...
Bertrand et Estrosi apparaitraient comme des grands seigneurs en retirant leur liste respective...

[Eco92]

Imaginer Bertrand ou Muselier (Estrosi n'est plus président de la région Sud) désister leurs listes pour le PS est franchement surréaliste, il semble acquis que les listes LR devanceront le PS au premier tour.

[Alainmadelinos]

Imaginer Bertrand ou Muselier (Estrosi n'est plus président de la région Sud) désister leurs listes pour le PS est franchement surréaliste, il semble acquis que les listes LR devanceront le PS au premier tour.

Je sais que ca parait surréaliste, mais l'absence du PS pendant encore 6 ans n'est-elle pas tout aussi irréaliste ?
Le choix est cornélien...
Des triangulaires seraient ravageuses...

[Corondar]

Imaginer Bertrand ou Muselier (Estrosi n'est plus président de la région Sud) désister leurs listes pour le PS est franchement surréaliste, il semble acquis que les listes LR devanceront le PS au premier tour.

j


Je sais que ca parait surréaliste, mais l'absence du PS pendant encore 6 ans n'est-elle pas tout aussi irréaliste ?
Le choix est cornélien...
Des triangulaires seraient ravageuses...

En PACA je ne sais pas, mais dans les Hauts de France Bertrand peut tout à fait réussir à se faire reelire même en triangulaire.
Quant à un désistement de LR qui sera forcément devant la gauche dans les 2 régions au premier tour, je vois pas trop comment ce serait possible ?
Honnêtement, les seules listes que je vois peut-être jouer au désistement républicain dans ces 2 régions, le cas échéant, ce serait LREM ?

[Ramdams]

J'imagine bien en renvoi d'ascenseur de LR dans ces 2 régions...

Le front républicain ne marche que dans un sens. Aux dernières municipales, les désistements de la droite en faveur de la gauche quand il y a un risque RN ont du se compter sur les doigts d'une main. Donc, le cas échéant, le renvoi d'ascenseur de M. Bertrand est aussi crédible que sa volonté d'associer la gauche dans son discours de victoire en 2015. (Spoiler : elle ne s'est jamais concrétisée).

[Herimene]

Dans les faits, on peut déplorer que les listes de gauche ne partent pas individuellement et trahissent un peu la promesse faite à leurs électeurs. Mais il faut savoir jouer des règles électorales qui sont iniques, avec un seuil électoral très élevé de 10 %.

En cas de deux listes, une PS et une EELV-LFI-PCF, le risque d'une neutralisation n'est pas écarté, avec 9 % pour chacune d'elle. Le but est quand même d'assurer une représentation de la gauche dans un conseil qui en a été privé 6 longues années. En disparaissant du conseil, on disparait aussi des radars et des médias...

Je le dis sans particulièrement soutenir cet attelage pas très cohérent entre 4 partis qui ont de réelles divergences d'idées et surtout de personnes. Et sans être friand de ces coups tordus qui sont à la base du dégoût des électeurs pour la politique.

Il ne faut tout de même pas exagérer. La gauche divisée était à 28% en 2015. L'imaginer à 18 est tout de même exagérer. La gauche divisée était à 25% aux européennes 2019 dans la Région.

S'il y avait 4 listes, je suis d'accord qu'il puisse y avoir un risque. Mais deux listes, tout de même, n'exagérons rien.

edit: erreur: 27,5% aux européennes 2019: j'avais oublié Hamon.

C'est sûr que ne pas dépasser 10% pour la gauche unie en une seule liste serait une contre-performance monumentale, mais ce n'est pas totalement impossible non plus. Je penche effectivement comme la plupart des contributeurs que la gauche unie serait davantage entre 10 et 15%, sans doute autour de 12-13% ce qui resterait globalement un très mauvais score. Mais atteindre moins de 10% est toujours possible. Comparer aux Européennes est vraiment compliqué déjà car l'offre politique et les enjeux sont très différents (ils risquent de vraiment se focaliser sur le duel Bertrand/RN dès le premier tour alors qu'aux Européennes on pouvait voter pour qui on voulait "sans aucun risque") et aussi et surtout car Bertrand fera un score très nettement supérieur à celui de la liste LR aux Européennes et que le total Bertrand + LREM à cette élection sera probablement bien plus haut que le total LR + LREM aux Européennes. L'attitude des électeurs socialistes ouvriers en cas de liste unique de gauche menée par une écologiste sera effectivement très intéressante à suivre.

Les totaux aux Européennes sont effectivement de 27,42% pour la gauche sans LO et 24,46% pour LR + LREM pour la région (mais on arrive à 26,91% donc le niveau de la gauche en rajoutant l'UDI). Dans les deux cas on reste assez loin du score RN qui pourtant n'était pas si élevé que ça (33,54%), nettement inférieur à ses scores des Européennes de 2014 (36,2%) et des Régionales de 2015 (40,6%).

Tout ça pour dire que dans cette région peut-être plus qu'ailleurs l'électorat de gauche est tout sauf acquis à une liste de gauche encore plus unique et encore plus menée par le parti de gauche qui correspond le moins à la sociologie de la région. Cela dépend vraiment des scrutins.

Je pense qu'en cas de liste unique le risque de non qualification de la gauche au second tour sera effectivement réduit, mais pas inexistant. Car on ne sait jamais ce qui peut arriver. Il est tout à fait possible en soit que Bertrand et le RN accaparent 75% des voix car tout l'enjeu sera consacré là-dessus. La gauche qui sauf énorme surprise n'est pas en position de jouer quoi que ce soit aura bien du mal à être audible, même unie, encore plus en période de pandémie. On l'a vu d'ailleurs déjà aux Municipales, dans certaines communes la liste d'opposition historique a fait des scores particulièrement faméliques car probablement qu'elle a mal géré l'enjeu et le moment.