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Régionales en 2015 Ile de France

Chambre de discussion sur les élections régionales qui seront organisées en décembre 2015. Retrouvez toute l'actualité de cette échéance électorale.

Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede levasseur » Sam 18 Avr 2015 19:50

Azertyuiop a écrit:
levasseur a écrit:Le Front National a depassé le PS de 4% aux européennes en Île de France, il me semblerait logique qu'aux regionales il en soit de même. Je ne sais pas ce que pensent les militants PS de chacun des 2 candidats : Huchon et De La Gontrie. Préfèrent-ils un nouveau candidat ou un candidat sortant et connu?
En tout cas, selon le sondage, si De La Gontrie est choisie, Wallerand de Saint Just sera devant elle.

Pas nécessairement, le PS a souffert durant les européennes de la concurrence de Nouvelle Donne qui devait permettre à des socialistes déçus par le PS de pouvoir voter PS sans voter PS. Je ne pense pas qu'une liste divers gauche susceptible de percer soit présente aux régionales. Je souligne également qu'un sondage révèle que 10% des électeurs FN aux européennes voteraient PS aux régionales. Mais franchement, ça m'étonnerait, 10%, ça me paraît absolument colossal !

Voter FN à une élection pour ensuite voter PS à la suivante? Ils ont vu quoi, une apparition pendant la nuit pour virer de bord? On vote PS puis FN mais l'inverse me paraît tellement gros à avaler!
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede Eco92 » Sam 18 Avr 2015 20:00

Les revirements de l'électorat sont très souvent brutaux et absurdes hein, ça ne m'étonne pas en soit (même si 10% est énorme comme chiffre avancé en effet), après que les votes soient tout sauf cohérents et réfléchis je ne suis pas surpris.
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede levasseur » Sam 18 Avr 2015 20:07

Une fois que les gens votent FN, c'est qu'ils sont vraiment écoeurés de tous les autres partis! Quelle est l'événement qui leurs permettrait de se dire :"Ah bah tiens, je vais revoter PS! Ils m'avaient déçu mais maintenant j'aime bien ce qu'ils font! " ?
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede Eco92 » Sam 18 Avr 2015 20:35

C'est un fait récurrent que des électeurs FN se reportent sur la gauche au second tour (pas la majorité mais une parti de ceux qui ne s'abstiennent pas) ceux-là pourraient très bien revenir au premier tour.

J'ai un copain qui m'avait dit lors des européennes "Non mais s'ils continuent je vais faire une connerie [traduire : voter FN], ils vont voir !". Les européennes particulièrement sont vu comme des élections pour rien, comme ça, pour tester (on l'a vu avec EELV en 2009, le FN en 2014, CPNT et l'alliance LO/LCR y ont aussi eu leurs beaux jours, la liste Pasqua ou Tapie de même, etc.). Après on revient dans le giron traditionnel car on connaît mieux. J'ai tendance à penser que le découpage abscons des départementales, avec le flou sur le à quoi ça sert et la disparition des département à venir en tête à poussé ce scrutin dans le même sens.

Pas sur la majorité des électeurs FN hein, mais en gros j'en vois qui peuvent en effet voter FN un jour, puis PS un autre. A titre personnel je ne trouve pas ça du tout rationnel hein, mais ça se voit.
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede Azertyuiop » Sam 18 Avr 2015 21:51

levasseur a écrit:
Azertyuiop a écrit:
levasseur a écrit:Le Front National a depassé le PS de 4% aux européennes en Île de France, il me semblerait logique qu'aux regionales il en soit de même. Je ne sais pas ce que pensent les militants PS de chacun des 2 candidats : Huchon et De La Gontrie. Préfèrent-ils un nouveau candidat ou un candidat sortant et connu?
En tout cas, selon le sondage, si De La Gontrie est choisie, Wallerand de Saint Just sera devant elle.

Pas nécessairement, le PS a souffert durant les européennes de la concurrence de Nouvelle Donne qui devait permettre à des socialistes déçus par le PS de pouvoir voter PS sans voter PS. Je ne pense pas qu'une liste divers gauche susceptible de percer soit présente aux régionales. Je souligne également qu'un sondage révèle que 10% des électeurs FN aux européennes voteraient PS aux régionales. Mais franchement, ça m'étonnerait, 10%, ça me paraît absolument colossal !

Voter FN à une élection pour ensuite voter PS à la suivante? Ils ont vu quoi, une apparition pendant la nuit pour virer de bord? On vote PS puis FN mais l'inverse me paraît tellement gros à avaler!

C'est bien pour ça que j'ai dit que ça me paraissait énorme. A part un lavage de cerveau suite aux attentats de janvier, je vois pas ce qui pourrait pousser des électeurs ayant voté FN à voter PS ensuite. C'est vrai que un certain nombre d'électeurs sont extrêmement volatiles mais les résultats du sondage sont clairs.
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede Azertyuiop » Sam 18 Avr 2015 21:55

Eco92 a écrit:C'est un fait récurrent que des électeurs FN se reportent sur la gauche au second tour (pas la majorité mais une parti de ceux qui ne s'abstiennent pas) ceux-là pourraient très bien revenir au premier tour.

J'ai un copain qui m'avait dit lors des européennes "Non mais s'ils continuent je vais faire une connerie [traduire : voter FN], ils vont voir !". Les européennes particulièrement sont vu comme des élections pour rien, comme ça, pour tester (on l'a vu avec EELV en 2009, le FN en 2014, CPNT et l'alliance LO/LCR y ont aussi eu leurs beaux jours, la liste Pasqua ou Tapie de même, etc.). Après on revient dans le giron traditionnel car on connaît mieux. J'ai tendance à penser que le découpage abscons des départementales, avec le flou sur le à quoi ça sert et la disparition des département à venir en tête à poussé ce scrutin dans le même sens.

Pas sur la majorité des électeurs FN hein, mais en gros j'en vois qui peuvent en effet voter FN un jour, puis PS un autre. A titre personnel je ne trouve pas ça du tout rationnel hein, mais ça se voit.

Il y a une chose que je n'ai pas dite explicitement : le sondage qui donne 10% de l'électorat FN des européennes au PS pour les régionales ne concerne que l'Ile de France.
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede cevenol30 » Lun 20 Avr 2015 00:11

Si si, c'était clair.
Les électeurs FN des européennes n'étaient pas tous des fidèles - c'est bien pour ça qu'il y en avait plutôt plus que d'habitude. Et effectivement, ces élections-là, les seules à la proportionnelle intégrale et sans grand enjeu, se prêtent plus que d'autres à des surprises et tests (plus modestement, les gens qui ont adhéré au discours de Nouvelle Donne ou Nous Citoyens ont pu se lancer sans grand danger et sans pouvoir se dire qu'ils voteraient pour eux une autre fois).
Ne perdons pas de vue qu'il s'agit là d'une élection plus locale et exécutive. Or en Ile-de-France l'enjeu local et l'espace de la région sont sûrement plus perçus qu'ailleurs, la région correspondant notamment grosso modo à l'étendue de réseaux RER et Transilien fort utilisés. La présidence du Stif est un vrai enjeu derrière ces régionales, il me semble.
On peut être mécontent de l'Etat, de l'Europe et de ce qui s'y fait sans pour autant être insatisfait de ce que fait sa région, surtout si le lycée et le RER du coin ont été rénovés.
D'autre part, il est assez clair que la candidature FN, vu les scores qu'elle peut attendre, n'est pas pour obtenir la présidence de région mais purement de témoignage et pour obtenir des élus d'opposition.

Entre le reflux du vote de mécontement "juste pour une fois", la différence des enjeux en termes de compétences des élus, de satisfaction à leur égard, de tactique électorale, il est possible qu'il y ait des décalages. Et 10% qui changent leur vote d'une façon peuvent être masqués par les 90% qui font autrement (rester au FN ou basculer ailleurs encore).

Et si ça peut surprendre, il y a quantité d'exemples notamment avec les ex-cantonales où les mêmes électeurs, le même jour et dans les mêmes configurations (ex. triangulaire G/D/FN) donnent des scores différents voire des majorités opposées! Ceci tenant aussi aux différences de mode de scrutin, au fait que certaines élections sont plus vues comme porteuses de message national que d'autres, au fait aussi que certains électeurs votent pour "des personnalités et non des étiquettes" d'où des incohérences manifestes aux yeux de qui a des idées politiques assez nettes.

Quant à qualifier de "socialiste" la politique actuelle du gouvernement, c'est franchement regarder les choses de loin par temps de brouillard. Ca correspond si peu à ce pour quoi bien des gens ont voté (ou ce qu'ils pensaient sur le fond en allant voter), par exemple sur le travail du dimanche, qu'il n'y a pas de quoi changer d'idées: ce ne sont pas elles qui donnent ces résultats. Et quant à leur trouver une traduction en termes de liste à choisir pour une élection locale... ben ça peut retomber sur le même parti que d'habitude faute de mieux ou par manque d'adhésion à autre chose.

Je note aussi qu'il semble que les noms à particule pour les candidats seraient plutôt un handicap en IdF (ailleurs et notamment en Pays de la Loire ce serait peut-être l'inverse). Héritage de la Révolution probablement.
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede Marco35 » Lun 20 Avr 2015 09:49

Je trouve amusant de parler de "vote pour une fois" ou de "vote pour essayer" pour parler du vote FN aux Européennes quand on voit le vote FN aux départementales.

Département par département on voit :


Seine et Marne
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 335 063 => 342 851 => +7 788
FN : 93 424 => 115 405 => +21 981

Yvelines
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 421 838 => 416 282 => -5 556
FN : 75 003 => 84 229 => +9 226

Essonne
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 328 783 => 356 993 => +28 210
FN : 68 578 => 81 082 => +12 504

Hauts de Seine
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 437 356 => 430 420 => - 6 936
FN : 53 497 => 55 498 => +2 001

Seine Saint Denis
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 230 028 => 268 334 => +38 306
FN : 47 547 => 54 168 => +6 621

Val de Marne
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 309 323 => 335 151 => +25 828
FN : 51 114 => 57 665 => +6 551

Val d'Oise
Européennes => Départementales => Écart
Voix Exprimés : 266 618 => 280 846 => +14 228
FN : 63 734 => 69 582 => +5 848

On constate donc que le FN, pour lequel "soit disant" certains ont fait un vote "pour une fois" aux Européennes, augmente son nombre de voix dans tous les départements, y compris dans les hauts de Seine et les Yvelines où le nombre de voix exprimés à baissé. En Seine et Marne il augmente plus vite que l'augmentation du nombre de voix exprimés. Dans l'Essonne, dans le Val de Marne et dans le Val d'Oise le rapport (augmentation de voix FN)/(augmentation de voix exprimés) est supérieur au % de voix du FN. Il n'y a que dans la Seine-Saint-Denis que l'augmentation de voix FN est juste moins rapide que le % de voix du FN et donc provoque une légère baisse du % FN (et encore) passant de 20,67% à 20,18%.

Visiblement les électeurs ont tout de même voulu essayé au moins une deuxième fois et pour des nouveaux essayer pour la 1ere fois ce coup ci.
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede manudu83 » Lun 20 Avr 2015 10:24

Le comportement de certains électeurs est totalement irrationnel. Je connais personnellement un électeur qui a voté Bayrou 2007 (et Sarkozy au second tour) / MLP 2012 (et abstention) / FN aux européennes / abstention au premier tour des départementales et au second tour dans un duel FN-FdG : FdG ! quand il m'a dit ce dernier vote j'ai cru qu'il plaisantait mais en fait non...
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Re: Régionales en 2015 Ile de France

Messagede ALAL2 » Mar 21 Avr 2015 00:03

Je dirais avant tout que votre ami est déçu de l'alternance UMP-PS depuis déjà de nombreuses années, ce qui n'a ma fois, rien d'irrationnel. Beaucoup d'électeurs de Bayrou en 2007 ont pu voter FN en 2012, dans la mesure où il s'agit à chaque fois du candidat en tête derrière le duo UMP(-P)S, et que l'ambition de Bayrou était justement de prouver qu'il existait une alternative à ce schéma binaire... D'ailleurs en 2012, Bayrou a beaucoup fait campagne sur le thème du "Consommer français" ... Le vote FDG cette année devait avant tout s'appuyer sur des considérations locales telle que la prime au sortant.
Cher Manu, vous pouvez être sûr d'une chose est que votre ami est à la recherche d'une alternative, ce qui est un souhait que beaucoup d'électeurs partagent après étude des dernières échéances électorales.

Les Français votent aussi souvent pour une personnalité plus que pour un parti (ou des idées). En effet, certains considèrent aujourd'hui que le programme du PS pourrait très bien fonctionner s'il n'était pas appliquer par la personnalité de François Hollande. Un ami à moi ayant voté Aubry à la dernière primaire socialiste pour voter Sarkozy au premier tour, puis finissant par s'abstenir volontairement au deuxième tour ... En analysant simplement les votes, cela parait irrationnel en effet, mais derrière, il y a bien des raisonnements, comme le vote utile, qui ne sont pas aisés d'analyser si l'on reste derrière un bureau pour un tel travail comme c'est le cas chez certains Etats-Majors ...
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