Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

[PhB]

(...) du parti de la droite classique, qui était d'ailleurs le seul vrai parti de gouvernement de la Ve république jusqu'ici.

Ha bon ? Sur quel critère ?

Sur le critère que la droite a eu le gouvernement de 1958 à 1981 (parce que même si Giscard était plus au centre l'assemblée était majoritairement RPR)

Incontestable mais ça commence à dater...

Sur le critère que sous Mitterand la droite a toujours eu le sénat

Certes mais c'est uniquement lié au système inique de désignation des sénateurs qui avantage outrageusement la droite (un peu moins nettement ces derniers temps avec l'extension de la "proportionnelle", mais ça reste encore le cas, ne serait-ce que par le mode de désignation des grands électeurs)

et à eu 7 ans l'assemblée nationale.

Tout comme la gauche a eu 5 ans l'Assemblée Nationale sous Chirac ?

Et enfin vous me direz mais même si le parti socialiste a eu beaucoup moins le pouvoir que la droite il l'a quand même eu plusieurs années oui mais il y a eu le 21 avril 2002 et les législatives de 1993 pour montrer qu'il était, aux yeux des Français, moins légitime que la droite de façon significative. Alors que lorsque la droite s'est écroulé nettement en 2017 son candidat a tout de même fait 20% et a gardé plus de 100 députés

Là encore le système électoral joue énormément. Le Gerrymandering n'est pas exclusivement États-Unien.

Par ailleurs je ne vois pas en quoi disposer plus fréquemment de la majorité que ses adversaires labellise une formation politique comme "un vrai parti de gouvernement". Même si le système électoral était neutre.

[Pullo]

Il y a un point sur lequel je rejoins mercurus : ces élections européennes en France verront la débandade de la droite classique sous son avatar LR. LREM et le RN vont se partager les électeurs qui vont laisser tomber LR, en fonction de leur position idéologique : plus ou moins libéral en économie, plus ou moins européiste... Et il reste à savoir si ce qui restera de LR après le partage entre macronistes et lepenistes dépassera ou pas les 10%...

[ploumploum]

(...) du parti de la droite classique, qui était d'ailleurs le seul vrai parti de gouvernement de la Ve république jusqu'ici.

Ha bon ? Sur quel critère ?

Sur le critère que la droite a eu le gouvernement de 1958 à 1981 (parce que même si Giscard était plus au centre l'assemblée était majoritairement RPR) Sur le critère que sous Mitterand la droite a toujours eu le sénat et à eu 7 ans l'assemblée nationale.

Et enfin vous me direz mais même si le parti socialiste a eu beaucoup moins le pouvoir que la droite il l'a quand même eu plusieurs années oui mais il y a eu le 21 avril 2002 et les législatives de 1993 pour montrer qu'il était, aux yeux des Français, moins légitime que la droite de façon significative. Alors que lorsque la droite s'est écroulé nettement en 2017 son candidat a tout de même fait 20% et a gardé plus de 100 députés.

Sur la forme du message :
Heureusement pour vous que PhB a répondu, sinon c'était la suppression directe. Cela devient lassant de lire des messages truffés de fautes et de les corriger et ce malgré plusieurs alertes.

Sur le fond, ça s'apparente à une réécriture de l'histoire teintée de confusion sur les pouvoirs (législatif et exécutif) et d'un raccourci énorme sur les "seuls partis de gouvernement" qui ne mécontenterait pas les droites portugaise, espagnole et italienne :
- certes la droite (gaullistes et post-gaullistes, centristes giscardiens et macronistes) domine sur la durée, mais le fait est que le PS a dominé durant 4 législatures complètes, soit 20 ans (ou un tiers de la Vème) parfois avec d'autres partis (PC et Verts) : 81-86, 88-93, 97-2002 et 2012-2017

Sur le critère que sous Mitterand la droite a toujours eu le sénat et à eu 7 ans l'assemblée nationale.

---> Deux cohabitations de 2 ans soit 4 ans au total.
Par ailleurs, le contrôle du Sénat importe peu sous la Vème dans la mesure où Président de le République et l'Assemblée Nationale ont le dernier mot ( y compris sur une réforme constitutionnelle selon la jurisprudence-vision gaullienne)
Et on signalera que sous le Général, le Sénat a pas mal joué la carte de l'opposition.

Et enfin vous me direz mais même si le parti socialiste a eu beaucoup moins le pouvoir que la droite il l'a quand même eu plusieurs années oui mais il y a eu le 21 avril 2002 et les législatives de 1993 pour montrer qu'il était, aux yeux des Français, moins légitime que la droite de façon significative. Alors que lorsque la droite s'est écroulé nettement en 2017 son candidat a tout de même fait 20% et a gardé plus de 100 députés

Je ne pense pas que les électeurs aient sanctionné le PS pour illégitimité : les déroutes infligées l'ont été pour incompétence, trahison de l'électorat et parfois pour divisions.
Quant à 2017, qui reste une séquence exceptionnelle, notons que la mouvance LR :
- sortait de 5 années d'opposition
- qu'elle dispose d'un avantage lorsque l'abstention est forte (vu que ce sont les jeunes qui s'abstiennent le plus)
- qu'elle avait conclu un accord avec l'UDI. Du coup, il y avait moins de divisions qu'à gauche, éparpillée parfois en 4-5 candidats (PS-EELV-PCF-FI). De plus, elle a pu bénéficier d'un vote tactique au second tour pour corriger les résultats du 1er et éviter une super-majorité REM-MoDem

[Azertyuiop]

Quant à 2017, qui reste une séquence exceptionnelle, notons que la mouvance LR :
- sortait de 5 années d'opposition
- qu'elle dispose d'un avantage lorsque l'abstention est forte (vu que ce sont les jeunes qui s'abstiennent le plus)
- qu'elle avait conclu un accord avec l'UDI. Du coup, il y avait moins de divisions qu'à gauche, éparpillée parfois en 4-5 candidats (PS-EELV-PCF-FI). De plus, elle a pu bénéficier d'un vote tactique au second tour pour corriger les résultats du 1er et éviter une super-majorité REM-MoDem

Je me permets de renvoyer au message que j'avais posté sur le fil de la législative partielle de l'Essonne pour répondre à la légende urbaine de la droite qui serait favorisée en cas de forte abstention.

D'autant plus que les années où la droite a connu ses plus grands succès ont justement été les élections ayant eu le meilleur taux de participation (régionales de 1986 et 1992, présidentielle de 2007...), et son triomphe aux législatives de 1993 a vu un meilleur taux de participation que les législatives ayant précédé et suivi, gagnées par le PS.

[Azertyuiop]

Un premier sondage OpinionWay pour les Echos (c'est un institut que je trouve assez peu fiable d'autant plus que le sondage date un petit peu, mais bon...)

RN : 22%
LREM : 20%
LR : 12%
FI : 8%
EELV : 8%
DLF : 7%
PS : 6%
G.s : 4%
UDI : 3%
PCF : 2%
LO : 1%
LP : 1%
UPR : 1%

Autres : 6%


Potentiel de participation de 43% (stable par rapport à 2014)

On note le score très élevé des "Autres" : on peut se dire qu'il y a la somme des innombrables listes "Gilets jaunes" dedans...
Globalement, on retrouve la tendance des sondages Ifop et Elabe du rebond de LREM (mais beaucoup moins fort ici) et du tassement du RN. A l'inverse, certaines autres particularités comme l'effondrement de Génération.s, ne sont pas retrouvées ici.

https://www.opinion-way.com/fr/componen ... l?Itemid=0

[ploumploum]

Sondage Paris Match, CNews et Sud Radio (13-15 février)

Effondrement prévisible des Gilets Jaunes. A noter également la poussée EELV


Hypothèse : avec liste Gilets Jaunes.
LREM-MoDem : 24 % (+1 pt par rapport à début janvier)
RN : 20 % (+1,5 pt)
LR : 10 % (=)
EELV : 8,5 % (+2 pts)
FI : 7 % (=)
PS : 6 % (+1,5 pt)
DLF : 6 % (= )

Générations : 3,5 % (+1 pt)
GJ : 3 % (-4,5 pts)
UDI : 2,5 % (-1 pt)
PCF : 2,5 % (=)
résistons : 1,5 % (-0,5 pt)
LO : 1 % (+ 1 pt)
NPA : 1 % (-0,5 pt)
Patriotes : 1 % (-0,5 pt)
Autres : 2,5 % (-0,5 pt)

-----

Hypothèse : sans liste GJ.

LREM-MoDem : 24 % (+1 pt par rapport à début janvier)
RN : 20 % (-1 pt)
LR : 10 % (=)
EELV : 9 % (+2,5 pts)
FI : 7,5 % (-2 pts)
PS : 6 % (+2 pts)
DLF : 6 % (-1,5 pt)

Générations : 3,5 % (+1 pt)
PCF : 3 % (+0,5)
UDI : 2 % (-1,5 pt)
Résistons ! : 2 % (-1 pt)
LO : 1 % (+ 1 pt)
NPA : 1 % (-0,5 pt)
Patriotes : 1,5 % (=)
UPR : 0,5 % (=)
Autres : 3 % (-0,5 pt)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... ondage.php

https://www.parismatch.com/Actu/Politiq ... rt-1606585

[Marcy]

Sondage Paris Match, CNews et Sud Radio (13-15 février)

Effondrement prévisible des Gilets Jaunes. A noter également la poussée EELV


Hypothèse : avec liste Gilets Jaunes.
LREM-MoDem : 24 % (+1 pt par rapport à début janvier)
RN : 20 % (+1,5 pt)
LR : 10 % (=)
EELV : 8,5 % (+2 pts)
FI : 7 % (=)
PS : 6 % (+1,5 pt)
DLF : 6 % (= )

Générations : 3,5 % (+1 pt)
GJ : 3 % (-4,5 pts)
UDI : 2,5 % (-1 pt)
PCF : 2,5 % (=)
résistons : 1,5 % (-0,5 pt)
LO : 1 % (+ 1 pt)
NPA : 1 % (-0,5 pt)
Patriotes : 1 % (-0,5 pt)
Autres : 2,5 % (-0,5 pt)

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Hypothèse : sans liste GJ.

LREM-MoDem : 24 % (+1 pt par rapport à début janvier)
RN : 20 % (-1 pt)
LR : 10 % (=)
EELV : 9 % (+2,5 pts)
FI : 7,5 % (-2 pts)
PS : 6 % (+2 pts)
DLF : 6 % (-1,5 pt)

Générations : 3,5 % (+1 pt)
PCF : 3 % (+0,5)
UDI : 2 % (-1,5 pt)
Résistons ! : 2 % (-1 pt)
LO : 1 % (+ 1 pt)
NPA : 1 % (-0,5 pt)
Patriotes : 1,5 % (=)
UPR : 0,5 % (=)
Autres : 3 % (-0,5 pt)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... ondage.php

https://www.parismatch.com/Actu/Politiq ... rt-1606585

L'effondrement de la liste (ou des listes ?) Gilets Jaunes peut avoir un impact sur les difficultés qu'ont déjà à se présenter les listes voulant représenter le mouvement... d'autant que derrière les candidatures il y a la question du financement, toujours complexe pour une formation politique nouvelle (une campagne européenne se chiffre a minima en centaines de milliers d'euros, et le seuil de remboursemest est fixé à 3% des suffrages exprimés ; de ce point de vue, seule une liste GJ soutenue par Jean-Marc Governatori serait à mon sens en mesure de se présenter, mais sa représentativité de l'ensemble du mouvement serait forcément mise en cause par les autres GJ).

Un autre élément marquant est la poussée de la gauche en général (31 % avec l'extrême-gauche, dans l'hypothèse d'une absence de liste GJ) et effectivement la poussée de EELV qui prend le leadership à gauche sur la FI - mais sans qu'aucune liste de gauche n'atteigne 10 %. Du reste, la faiblesse du centre (hors LREM), en l'absence du Modem et au regard des difficultés de l'UDI à être plus visible, peut laisser penser que EELV occupe une partie de ce créneau politique, et que le socle électoral de EELV n'est pas exclusivement de gauche (ce qui n'est pas une nouveauté dans l'électorat écologiste). A quelques mois du scrutin, la situation est donc très volatile et ne peut qu'encourager les différentes composantes de la gauche à se présenter en ordre dispersé pour se compter et peser pour la suite dans la recomposition de la gauche : le seuil de 5% n'est pas totalement hors de portée pour Génération.s, voir le le PCF, et est dépassé pour EELV, la FI et (à nouveau, mais de peu) pour le PS.

La droite reste à un niveau très bas, tandis que l'hypothèse que DLF dépasse LR s'éloigne. Mais LR, principal parti d'opposition par le nombre de parlementaires, reste en de très basses eaux, ne sauvant sa troisième place que d'un cheveu, loin derrière LREM (qui consolide son avance en tête) et le RN, qui ne rééditerait pas le score de 2014.

Mais nous sommes encore à trois mois du scrutin...sans compter les marges d'erreur qui peuvent dès maintenant faire basculer l'ordre d'arrivée de toutes les listes.

[Eco92]

Intéressant de noter ce plus haut total gauche qui n'est pas instinctif à la lecture avec l'effondrement de la FI et aucune liste au dessus de 10%.

Reste à voir les dernières alliances - PCF et .S, PS et Place publique ? - pour savoir ce qu'il en sera réellement. Comme vous je pense que hors soutien financier de Governatori aucune liste ne verra le jour, cette chute dans les sondages va être un clou de plus dans les multiples cercueils.

EELV s'assure un rôle de leader avec ce dépassement de la FI (et pas que par chute de celle ci) mais il faut encore que cela se confirme dans d'autres sondages. Et bien sûr comme vous le dites la volatilité reste extrême, s'il est peu probable qu'EELV passe sous les 5% le même institut le testant au plus bas depuis octobre en janvier, à 6,5%...

Pour LR cela semble se stabiliser à un bas score mais en troisième place, mais ils restent rattrapables (peu probablement par DLF). Dans tous les cas le GAP pour approcher les deux premiers est énormes.

Quelqu'un sait faire des traductions en sièges ? (moi non, mais je me demande ce que ça donnerait là notamment pour EELV, car avec la présence du PS parmi les qualifié pas sur que ça fasse gagner tant de sièges).

[Azertyuiop]

Quelqu'un sait faire des traductions en sièges ? (moi non, mais je me demande ce que ça donnerait là notamment pour EELV, car avec la présence du PS parmi les qualifié pas sur que ça fasse gagner tant de sièges).

Cela donnerait, pour l'hypothèse sans GJ :

LREM : 24 sièges
RN : 20
LR : 10
EELV : 8
FI : 7
DLF : 5
PS : 5

Bon après, il y en a beaucoup de sièges ex aequo si on considère des scores parfaitement ronds, ce qui donne ces sièges aux listes ayant reçu le plus grand nombre de suffrages. DLF ou le PS pourraient avec 0,01 pt en plus gagner un siège sur une liste ayant un score supérieur.

L'ajout de la liste Gilets jaunes ne change rien à la répartition des sièges.

J'ai été encore interrogé par Ipsos ce week-end. Il s'agissait cette fois de la "Grande enquête Cevipof" donc pas un sondage interne. Il m'étonnerait donc beaucoup que cette enquête ne soit pas publiée. J'ai été interrogé sur le vote des européennes avec une hypothèse Gilets jaunes et une liste conduite par "certains Gilets jaunes" (mêmes partis testés que le dernier sondage de l'Ifop) mais également plein de questions d'actualités comme la perception des Gilets jaunes, l'évaluation de l'action de Macron sur une échelle de 0 à 10, si Mélenchon, Faure, Wauquiez et Le Pen feraient mieux, moins bien ou ni mieux ni moins bien que Macron, le sentiment sur les perspectives d'avenir du pays, etc... L'enquête se clôturant aujourd'hui, les résultats devraient sortir rapidement.

[Eco92]

Nouveau sondage, BVA La Tribune cette fois (testé les 20 et 21 février) :

Une seule option testée, avec GJ. LREM y repasse devant le FN, ce dernier baisse peu mais LREM grimpe fort. C'est assez conforme à l'autre sondage, les divergences étant à la marge et confirmant un possible croisement LR/EELV et le tassement net de la FI. Le PS est donné à 5 et non 6, soit son score de décembre dans ce sondage et dans la zone de risque, derrière DLF (aussi en baisse) mais devant les gilets jaunes à 4 % et Génération.s qui perd 2 points.

LREM-MoDem : 25 % (+5 pts par rapport à décembre)
RN : 19 % (-1)
LR : 10 % (=)
EELV : 9 % (+2 pts)
FI : 7,5 % (-2,5 pts)
DLF : 6 % (-1 pt)
PS : 5 % (=)

GJ : 4 % (+4 pts)
Générations : 3 % (-2 pts)
UDI : 2 % (-1 pt)
PCF : 2 % (=)
résistons : 1,5 % (-0,5 pt)
LO : 1 % (=)
NPA : 1 % (=)
Patriotes : 1 %
UPR : 0,5 % (-0,5 pt)
Autres : 2,5 % (-0,5 pt)

https://staticswww.bva-group.com/wp-con ... r-2019.pdf