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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 14 Mar 2016 13:21

Retour sur les derniers sondages républicains

Floride
Trump 46 rubio 22 Cruz 14 Kasich 10 --> Trump +24
Trump 44 Rubio 21 Cruz 24 Kasich 9--> Trump +20
Trump 43 Rubio 22 Cruz 21 Kasich 9 --> Trump +21
Trump 44 Rubio 21 Cruz 21 Kasich 9 -->Trump +23

Plié pour Trump sauf énorme surprise

Ohio
Kasich 38 Trump 38 Cruz 16 Rubio 3 --> égalité
Kasich 33 Trump 33 Cruz 27 Rubio 5 --> égalité
kasich 39 Trump 33 Cruz 19 Rubio 6 --> Kasich +6

Issue très incertaine, ce sera surement l'état le plus suivi côté républicain.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 14 Mar 2016 13:26

En effet, côté républicain le gros enjeu de mardi c'est l'Ohio. Si Trump l'emporte là les derniers espoirs de ceux qui veulent lui barrer la route s'envoleront définitivement. Pour la Floride, à moins d'un gros fail des sondages, c'est plié.
Pour les autres états, il faudra regarder la répartition des délégués entre Cruz et Trump.
Côté démocrate, Clinton est très nettement devant en Caroline du Nord, en Floride et en Ohio. C'est serré dans le Missouri et dans l'Illinois (mais léger avantage Clinton globalement).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 14 Mar 2016 13:40

L'illinois gros pourvoyeur de délégué (69 contre 66 à l'Ohio) est aussi scruté avec attention côté républicain car c'est un WTA.
Le dernier sondage ne donne que +4 pour Trump par rapport à Cruz, soit dans la marge d'erreur, la tendance ayant été un resserement rapide entre les deux candidats depuis 3 semaines.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 14 Mar 2016 13:48

manudu83 a écrit:L'illinois gros pourvoyeur de délégué (69 contre 66 à l'Ohio) est aussi scruté avec attention côté républicain car c'est un WTA.
Le dernier sondage ne donne que +4 pour Trump par rapport à Cruz, soit dans la marge d'erreur, la tendance ayant été un resserement rapide entre les deux candidats depuis 3 semaines.


Côté démocrate pour l'Illinois aussi les sondages ont eu cette courbe là : grosse avance de Clinton, puis resserrement brutal des courbes.
Par contre, pour l'Illinois c'est un WTA par comté (ou district ?), pas un WTA au niveau de l'état (contrairement à l'Ohio et la Floride). Cela change un peu les données du problème.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 14 Mar 2016 14:37

Avec toutes ces règles différentes je me perd :
llinois

12 + 3 =15 WTA au niveau de l'état
18 x 3 = 54 WTA au niveau de chaque district (3 délégués par district)
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede vittoria » Lun 14 Mar 2016 15:30

Le dernier sondage Public Policy Polling a interrogé les électeurs des primaires démocrates des 5 États du mini Super Tuesday, avec les résultats suivants :

Floride : Clinton 57%, Sanders 32%
Illinois : Clinton 48%, Sanders 45%
Ohio : Clinton 46%, Sanders 41%
Caroline du Nord : Clinton 56 Sanders 37%
Missouri : Sanders 47%, Clinton 46%

Comme on le voit, Clinton reste largement en tête dans le Sud grâce aux minorités, mais c'est plus serré dans le Nord-Est (Illinois, Ohio) et le MidWest (Missouri).

Cependant, c'est là qu'on se rend compte combien l'avance de Clinton dans le Sud est mortelle pour Sanders. J'ai fait le calcul sur ce que ça donnerait en terme de délégués, sachant que les résultats de ce sondage me semblent globalement assez proches de la moyenne des sondages.

Floride : Clinton 137, Sanders 77
Illinois : Clinton 81, Sanders 75
Ohio : Clinton 76, Sanders 67
Caroline du Nord : Clinton 64, Sanders 43
Missouri : Sanders 36, Clinton 35

Soit, au total, 393 nouveaux délégués pour Clinton, et 298 pour Sanders. Même si on inverse les chiffres de Clinton et Sanders dans l'Ohio et l'Illinois, où il est possible qu'il l'emporte, l'avance de Clinton en Caroline du Nord lui permet à elle seule de compenser le lead de Sanders dans les 3 autres États.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 14 Mar 2016 18:05

manudu83 a écrit:Avec toutes ces règles différentes je me perd :
llinois

12 + 3 =15 WTA au niveau de l'état
18 x 3 = 54 WTA au niveau de chaque district (3 délégués par district)


Le propre du système politique américain : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Il semble que la stratégie de Cruz ait été de cibler spécifiquement les districts les plus conservateurs en Illinois, Caroline du Sud et dans le Missouri.

vittoria a écrit:Le dernier sondage Public Policy Polling a interrogé les électeurs des primaires démocrates des 5 États du mini Super Tuesday, avec les résultats suivants :

Floride : Clinton 57%, Sanders 32%
Illinois : Clinton 48%, Sanders 45%
Ohio : Clinton 46%, Sanders 41%
Caroline du Nord : Clinton 56 Sanders 37%
Missouri : Sanders 47%, Clinton 46%

Comme on le voit, Clinton reste largement en tête dans le Sud grâce aux minorités, mais c'est plus serré dans le Nord-Est (Illinois, Ohio) et le MidWest (Missouri).

Cependant, c'est là qu'on se rend compte combien l'avance de Clinton dans le Sud est mortelle pour Sanders. J'ai fait le calcul sur ce que ça donnerait en terme de délégués, sachant que les résultats de ce sondage me semblent globalement assez proches de la moyenne des sondages.

Floride : Clinton 137, Sanders 77
Illinois : Clinton 81, Sanders 75
Ohio : Clinton 76, Sanders 67
Caroline du Nord : Clinton 64, Sanders 43
Missouri : Sanders 36, Clinton 35

Soit, au total, 393 nouveaux délégués pour Clinton, et 298 pour Sanders. Même si on inverse les chiffres de Clinton et Sanders dans l'Ohio et l'Illinois, où il est possible qu'il l'emporte, l'avance de Clinton en Caroline du Nord lui permet à elle seule de compenser le lead de Sanders dans les 3 autres États.


Tout à fait d'accord avec vous : Sanders est dans une situation assez proche de celle de Clinton face à Obama en 2008, mais en pire. Pour refaire son retard il devrait obtenir des victoires très significatives (c'est à dire écrasantes) dans des états gros pourvoyeurs de délégués. Il ne peut pas se contenter de victoires étriquées ni même d'encaisser quelques défaites.
Au mieux il pourra peut-être réduire l'écart entre lui et Clinton en terme de délégués, qui pour l'heure a un peu plus de 200 délégués d'avance sur Sanders (hors super-délégués). Mais il y a de fortes chances que cet écart s'accroisse encore à l'issue du mini tuesday.
Et un constat en ce qui concerne le parti démocrate : on ne peut y empocher l'investiture sans les minorités. Comme pour la générale...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede cevenol30 » Mar 15 Mar 2016 00:52

anjou49 a écrit:Résultat pour les Républicains dans le WYOMING, 29 délégués à pourvoir, 57% des voix reportées:

CRUZ: 59%
RUBIO: 26%
Autres: 8.8%
TRUMP: 6.3%
KASICH: 0.0%

CRUZ remporte, haut la main, cet état de l'ouest américain (C'est le plus petit état américain en nombre d'habitants, la Lozère des USA). TRUMP enregistre son pire résultat et c'est le deuxième état, après Porto Rico, qui n'enverra pas de délégué en sa faveur à la convention !

http://www.nytimes.com/elections/results

Le résultat plus définitif affiché par le NY Times est:
Cruz 66
Rubio 20
Trump 7
"Uncommitted" (non attribué) 7 d'où 1 délégué
Kasich 0 (il n'a pas dû remplir les formalités pour être candidat? je veux bien que les électeurs "votent utile" mais tout de même...)

9 délégués "uncommitted" aux Iles Vierges. Ces non-alignés ont au moins le mérite de mettre du suspense.
C'était plus fréquent autrefois: ainsi, au caucus démocrate de l'Iowa en 1976, il y a plus eu de voix "Uncommitted" que de voix pour Carter...
Dans les caucus, dans la mesure où il y a élections successives de délégués à différents échelons après le vote de la base (délégués de district élisant des délégués de comté élisant ceux de l'Etat, c'est l'idée), les représentants des candidats ayant quitté la course retrouvent une liberté de vote et l'Etat ne désigne plutôt pas de délégués à la convention (ceux qui comptent) pour des candidats ayant abandonné (pas trop tard).

Pour DC, on a Rubio 37, Kasich 36, Trump 14, Cruz 12. Les deux derniers n'aiment pas "Washington", manifestement c'est réciproque... DC semble plutôt un fief modéré côté GOP. Or si (jamais par miracle) un président républicain est élu, il devra travailler avec les fonctionnaires de Washington: ce ne sera(it) pas l'osmose totale...

Pour les délégués actuels, on aurait (le NYT bugge au moins sur les Iles Vierges):
460 Trump
369 Cruz
163 Rubio
63 Kasich
6 "uncommitted"

Les simulations pour la suite indfiquent que:
côté démocrate, il faudrait que Sanders fasse 54-46 (actuellement ce serait plutôt l'inverse) ou au moins 52-48 avec un peu de chance pour gagner. Pas strictement impossible avec l'effet "prime au perdant" mais peu probable. On peut même penser qu'il n'a jamais sérieusement cru gagner et qu'il s'agit d'une grosse candidature de témoignage, qui va le mener à une forte minorité des délégués pour peser sur la ligne du parti.
côté Républicain, Trump est bien placé: si ne reste que Cruz face à lui (après le 15 où tout le monde va rester), il faudrait qu'il fasse 75% des voix pour tuer le match. Si c'est Rubio qui se retrouve dans la même situation, il ne peut pas atteindre la majorité absolue. Pour être en majorité relative à la convention avec duels après le 15, il faudrait 57% (55 avec de la chance/stratégie fine) à Cruz et autant ou un poil plus (là, 57 est vraiment un minimum) à Rubio. Ca supposerait des reports faibles des candidats retirés vers Trump, ce qui est loin d'être évident.
Et si personne ne se retire (pourquoi Kasich se retirerait-il s'il gagne son Etat? pourquoi Rubio alors qu'il a plus de délégués que Kasich? pourquoi Cruz alors qu'il est 2e?), Trump est d'autant plus tranquille.

Paul Krugman, s'éloignant de son domaine de base (il est prix Nobel d'économie) affirme que Trump n'est pas un épiphénomène / accident mais l'aboutissement de l'orthodoxie idéologique régnant au GOP (pour -la- résumer: les impôts doivent baisser et les Démocrates et les minorités sont anti-américains). C'est une grosse critique du GOP mais c'est aussi admettre que la victoire de Trump aux primaires serait très logique.
Accessoirement, il lance une petite pique à Sanders (tout en récusant le trop simple parallèle avec Trump), affirmant qu'il cherche à instiller "son" orthodoxie chez les Démocrates qui ont le spectre un peu plus large d' "une coalition de groupes sociaux" (planning familial, syndicats... et on peut ajouter les minorités, ce qui pour les Noirs remonte à Kennedy dans le côté massif mais en fait -plus exactement dans la propagande de campagne- au moins à Roosevelt).

Malgré toute leur diversité, ces groupes constituant l'orbite démocrate ont plutôt le point commun de ne pas être (trop) conservateurs, d'autant que les démocrates conservateurs sont en régression; aux primaires démocrates des années 70 il y avait encore des candidatures ségrégationnistes (parce que, pour remonter, Lincoln était républicain...), ce serait impensable maintenant. Même (voire surtout) dans les Etats conservateurs, ce sont plutôt les non-conservateurs qui votent aux primaires démocrates. Il n'y a pas vraiment à s'étonner que Sanders gagne les primaires démocrates dans des Etats conservateurs.
[ Pour prendre une comparaison française, est-ce que la gauche est plus "droitisée" dans les départements les plus ancrés à droite (ex. 06, 92) qu'ailleurs? Je n'en ai pas l'impression nette, ça peut parfois être le contraire...]
Concernant les minorités, il y a une tendance à voter démocrate dans la mesure où elles se sentent montrées du doigt par le GOP (méthode très efficace pour faire fuir les électeurs vers le camp d'en face...) et que symétriquement les Démocrates ont tendance à soutenir leur cause; logiquement, certains de ces électeurs votent dès la primaire. Or les minorités ne sont pas assez minoritaires aux Etats-Unis pour être contournables...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Mar 15 Mar 2016 09:34

Corondar a écrit:
manudu83 a écrit:Avec toutes ces règles différentes je me perd :
llinois

12 + 3 =15 WTA au niveau de l'état
18 x 3 = 54 WTA au niveau de chaque district (3 délégués par district)


Le propre du système politique américain : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Il semble que la stratégie de Cruz ait été de cibler spécifiquement les districts les plus conservateurs en Illinois, Caroline du Sud et dans le Missouri.


Une particularité de plus de l'Illinois :
12 + 3 c'est à dire : 12 délégués désignés par le vainqueur à l'échelle de l'état et 3 super délégués désignés par le parti mais obligé de voter pour le vainqueur de l'état au premier tour (pledged). ce qui évidemment aura son importance en cas de convention non-majoritaire.


3 nouveaux sondages dans l'Ohio :
Kasich 40/38/44 = 40.6
Trump 35/38/38 = 36
Kasich +4.6

par contre la floride, et la caroline du nord (répartition proportionnelle) sont pliés en faveur de Trump.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede anjou49 » Mar 15 Mar 2016 11:05

Chez les Démocrates,

La semaine dernière était plus tranquille pour les démocrates. CLINTON remporte 99 délégués contre 73 pour SANDERS. En ce qui concerne la primaire des démocrates de l'étranger, dont les résultats seront proclamés le 21 mars. SANDERS remporterait 9 délégués contre 4 pour CLINTON si mes calculs sont bons.

Délégués élus pour le moment pour la convention démocrate:
(Iowa, New Hampshire, Nevada, Caroline du Sud, Alabama, Samoa américaines, Arkansas, Colorado, Géorgie, Massachusetts, Minnesota, Oklahoma, Tennessee, Texas, Vermont, Virginie, Kansas, Louisiane, Nebraska, Maine, Michigan, Mississippi & îles mariannes du nord)

CLINTON: 774 délégués + 472 Super-délégués = 1 246 délégués
(23 IA / 9 NH / 20 NV / 39 SC / 44 AL / 4 AS / 22 AR / 28 CO / 74 GA / 46 MA / 30 MN / 17 OK / 44 TN / 147 TX / 62 VA / 9 KA / 37 LA / 10 NE / 9 ME / 63 MI / 32 MS / 4 NMI)

SANDERS: 553 délégués + 26 Super-délégués = 579 délégués
(21 IA / 15 NH / 15 NV / 14 SC / 9 AL / 2 AS / 10 AR / 38 CO / 28 GA / 45 MA / 47 MN / 21 OK / 23 TN / 75 TX / 16 VT / 33 VA / 24 KA / 14 LA / 15 NE / 16 ME / 67 MI / 4 MS / 2 NMI)

Chez les Républicains,

J''ai décidé de ne pas compter le Wyoming car on ne connait que la moitié des délégués républicains à la convention (12/29). Le total des délégués désignés, la semaine dernière, donne TRUMP a 82 délégués et 3 victoires sur 8 "états" enjeux, CRUZ a reçu 60 délégués avec 1 victoire, KASICH a perçu 26 délégués mais aucune victoire. RUBIO finit dernier avec seulement 11 petits délégués grâce à sa victoire à DC. 27 délégués sont indéterminés surtout dans les territoires incorporés insulaires des Etats-Unis (Guam (GM) / Îles Vierges (VI))

Délégués élus pour le moment pour la convention républicaine:
(Iowa, New Hampshire, Caroline du Sud, Nevada, Alabama, Alaska, Arkansas, Géorgie, Massachusetts, Minnesota, Oklahoma, Tennessee, Texas, Vermont, Virginie, Kansas, Kentucky, Louisiane, Porto-Rico, Hawaii, Idaho, Michigan & Mississippi, Îles vierges, Guam, District of Columbia & Îles mariannes du nord)

TRUMP: 481 délégués
(7 IA / 10 NH / 50 SC / 14 NV / 36 AL / 11 AK / 16 AR / 43 GA / 22 MA / 8 MN / 14 OK / 33 TN / 48 TX / 8 VT / 17 VA / 9 KS / 17 KY / 26 LA / 9 ME / 11 HI / 12 ID / 25 MI / 25 MS / 9 NMI)

CRUZ: 366 délégués
(8 IA / 3 NH / 6 NV / 13 AL / 12 AK / 15 AR / 17 GA / 4 MA / 13 MN / 16 OK / 16 TN / 104 TX / 8 VA / 24 KA / 15 KY / 20 LA / 12 ME / 7 HI / 20 ID / 17 MI / 15 MS / 1 GM)

RUBIO: 160 délégués
(7 IA / 3 NH / 7 NV / 1 AL / 5 AK / 9 AR / 16 GA / 8 MA / 17 MN / 13 OK / 9 TN / 3 TX / 16 VA / 6 KA / 7KY / 23 PR / 1 HI / 10 DC)

KASICH: 63 délégués
(1 IA / 4 NH / 1 NV / 8 MA / 8 VT / 5 VA / 1KA / 7KY / 2 ME / 17 MI / 9 DC)

AUTRES: 32 délégués
(7 IA / 3 NH / 2 NV / 3 VA / 9 VI / 8 GM)

Modification: Caucus républicain des îles mariannes du nord
Dernière édition par anjou49 le Mar 15 Mar 2016 16:42, édité 1 fois.
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