Classification des partis

[Stéphane]

Mélenchon appelle à ne pas respecter le résultat des urnes en cas de victoire du RN : si le RN a l'Assemblée, nous avons la rue.

Pourriez-vous citer vos sources pour ces propos ?

Ca ne dérange pas Mélenchon de faire gouverner le pays par un une vingtaine de personnes (jeunes et assujetties à lui, comme il le fait dans son mouvement et) comme son modèle préféré la Chine.

D'où sortez-vous cette intention que vous prêtez à Mélenchon ?

@Perciflette , vous avez posté d'autres messages avec des propos péremptoires, mais vous n'avez pas encore répondu à ces deux simples demandes de sources.

[ploumploum]

Je vais remettre une pièce dans le débat mais rappelons que Mélenchon lui même a évoqué la thématique du "grand remplacement" et que son parti joue allégrement la carte du racialisme.

cf : mes deux posts dans le sujet des municipales pour LFI

elections-municipales-2026-f58/elections-municipales-pour-lfi-t11500-30.html#p194545
elections-municipales-2026-f58/elections-municipales-pour-lfi-t11500-30.html#p194553

[Stephen Few]

Je vais remettre une pièce dans le débat mais rappelons que Mélenchon lui même a évoqué la thématique du "grand remplacement" et que son parti joue allégrement la carte du racialisme.

cf : mes deux posts dans le sujet des municipales pour LFI

elections-municipales-2026-f58/elections-municipales-pour-lfi-t11500-30.html#p194545
elections-municipales-2026-f58/elections-municipales-pour-lfi-t11500-30.html#p194553

Mélenchon a évoqué le thème du "grand remplacement" pour le retourner comme une chaussette (chaque génération remplace la précédente, inexorablement, en gros) et se moquer de ses tenants, hein, il ne l'a pas repris à son compte. Il y a déjà assez de choses à critiquer chez Mélenchon, c'est pas la peine d'en inventer (ou de fairer mine de ne pas comprendre l'ironie).
Quant au racialisme, il va falloir nous donner des exemples concrets de saillies mélenchonistes qui pourraient étayer cet argument parce que j'ai beau chercher, je n'en trouve pas (sauf à prendre au premier degré les diatribes de Bock-Côté et consorts).

[Corondar]

Par 2 fois le centre mou l'a emporté. En cas de victoire RN il refuserait le résultat, c'est ce que je dis. Quand Trump a appelé à marché sur le Capitole on a dit qu'il "sortait de l'arc républicain" pour reprendre l'expression française.
Il coches les caches du fascisme, culte de la personnalité, musellement de la presse, milice avec esthétisation de la violence, purges au sein du parti (au passage les atermoiements pour que le Ministre de l'Intérieur déclare enfin le mouvement d'EG montre un deux poids deux mesures. Une injustice enfin corrigée), pressions sur les élus et candidats (la candidat RN à Avignon a changé de domicile), militants adverses frappés, mesures douteuses dans les élections (faux comptes de campagne certes pratique répandue, campagnes d'intimidation par sms, soupçons de triche lors des votes à l'Assemblée), campagnes communautaristes ("il me manque 600 000 voix et c'est les banlieues")...
Enfin, prôner la révolution et la 6ème République ne me semble pas incompatible avec un refus du résultat des élections, qu'il jugerait illégitimes (certes spéculation).

Tout cela est très confus. Le centre mou c'est qui ? Melenchon ou LREM ? Vous pouvez si vous le souhaitez faire de la politique fiction et imaginer que l'un ou l'autre ne reconnaitrait pas une hypothétique victoire du RN, mais si on s'en tient aux faits établis et au concret (au passé en l'occurrence), il y a plutôt des tas d'éléments qui pointent vers le fait que LFI respecte le verdict des urnes. Lorsque Mélenchon n'a pas atteint le second tour de la présidentielle en 2017 et 2022, je n'ai pas vu d'appel de sa part à lancer un assaut contre l'Elysée ou l'Assemblée nationale, pas plus que je n'ai vu les députés LFI contester l'élection des députés RN. Cette composante là de l'extrémisme politique (refus du verdict électoral et manipulation des élections) ne se retrouve ni chez LFI, ni au RN, contrairement en effet au parti républicain US et le trumpisme, qui cochent eux sans ambiguïté aucune cette case là (à mon sens le trumpisme coche désormais absolument toutes les cases du fascisme, et il ne s'en cache même plus, même si certains semblent vouloir continuer à faire semblant de ne pas le voir).
Encore une fois, ni Mélenchon ni Marine Le Pen n'appellent à prendre le pouvoir dans la rue par la force, et aucun des deux ne rejette non plus le processus électoral. Ce sont là des faits établis par les comportements politiques de ces deux personnes depuis maintenant plusieurs décennies. Si vous avez des sources précises indiquant le contraire, libre à vous de les publier.

[Perciflette]

Le centre mou est évidemment Macron, je parlais de la présidentielle, seule élection qui intéresse Mélenchon. Il s'intéresse peu aux législatives (il n'était jamais à Marseille quand il y était député). (Quand j'ai dit assemblée, j'aurais dû dire Elysée, même si jusqu'à il y a peu, le fait majoritaire induisait par la suite une majorité à l'AN de la couleur du Président.)
On ne dispose évidemment pas de source qui indique que Mélenchon refuserait un Président RN si ce n'est ses nombreuses déclarations, l'ennemi historique de l'extrême-gauche étant l'ED (même si le fascisme s'est construit en réaction au bolchévisme), et le parti communiste s'étant distingué des socialistes en 1920 sous la pression de Staline car la démocratie (et les droits de l'homme) n'est pas un présupposé à cette révolution.

Dites-moi si je dis des bêtises historiques, mais on peut parler de cette hypothèse de "politique fiction" car par définition, la situation ne s'est pas encore produite. Je précise que si Mélenchon était donné vainqueur du second tour fiction contre MLP en 2017, ce n'était et n'est pas le cas en 2022 et 2027.

[PhB]

Le centre mou est évidemment Macron, je parlais de la présidentielle, seule élection qui intéresse Mélenchon. Il s'intéresse peu aux législatives (il n'était jamais à Marseille quand il y était député). (Quand j'ai dit assemblée, j'aurais dû dire Elysée, même si jusqu'à il y a peu, le fait majoritaire induisait par la suite une majorité à l'AN de la couleur du Président.)
On ne dispose évidemment pas de source qui indique que Mélenchon refuserait un Président RN si ce n'est ses nombreuses déclarations, l'ennemi historique de l'extrême-gauche étant l'ED (même si le fascisme s'est construit en réaction au bolchévisme), et le parti communiste s'étant distingué des socialistes en 1920 sous la pression de Staline car la démocratie (et les droits de l'homme) n'est pas un présupposé à cette révolution.

Dites-moi si je dis des bêtises historiques, mais on peut parler de cette hypothèse de "politique fiction" car par définition, la situation ne s'est pas encore produite. Je précise que si Mélenchon était donné vainqueur du second tour fiction contre MLP en 2017, ce n'était et n'est pas le cas en 2022 et 2027.

Oui

[Perciflette]

Ben développe.

Ah au fait : https://www.bvoltaire.fr/ah-bon-en-cas- ... des-urnes/.

[PhB]

Ben développe.

Ah au fait : https://www.bvoltaire.fr/ah-bon-en-cas- ... des-urnes/.

Pas de soucis (je passe sur le tutoiement).
Il se trouve que je vous ai demandé de nombreuses fois, depuis des années, de sourcer et argumenter les innombrables propos péremptoires dont vous nous abreuvez. Ça porte sur des dizaines d'affirmations douteuses.
La dernière fois c'était ici.
Mais dès 2022 je vous demandais des compléments.
Et je ne suis pas le seul.
Sans réponse jusqu'à présent (ou très rarement), malgré plusieurs rappels (par exemple ici).
Avez-vous vraiment votre place sur ce forum ?
Quand vous aurez enfin étayé vos multiples messages, je m'engage à vous répondre ici.

[Stéphane]

On ne dispose évidemment pas de source qui indique que Mélenchon refuserait un Président RN

Vous n'avez donc aucun argument pour justifier votre propos "Mélenchon appelle à ne pas respecter le résultat des urnes en cas de victoire du RN : si le RN a l'Assemblée, nous avons la rue."
Quant à l'affirmation "Ca ne dérange pas Mélenchon de faire gouverner le pays par un une vingtaine de personnes (jeunes et assujetties à lui, comme il le fait dans son mouvement et) comme son modèle préféré la Chine.", vous n'avez pas répondu.

[Perciflette]

Concernant ces multiples relances que, sincèrement, je découvre, je m'en excuse, j'admets que quand on me dit que Quentin et Naël c'est pareil, au bout d'un moment j'arrête de lire et certaines réponses passent à l'as.
Pour la présidentielle, je me suis plongé dans les complexités de Zemmour sans avoir réponse à tout. Certaines de vos réponses m'ont interpelées, oui. Je ne peux répondre à toute la liste (encore une fois que je découvre), pour l'Action française je voulais dire qu'ils étaient présents à Londres, et que de nombreux socialistes ont collaboré, donc oui pas d'alliance au sens politique puisqu'il avait quitté le gouvernement (et je vois la réponse de SALVAT qui me convient, si je peux dire).
Sur Maurras, oui il était pour la collaboration mais pour maintenir la révolution nationale de Pétain. Faut pas accoler l'adjectif nazi partout.

EDIT, mais dans mon souvenir, je source et mets souvent des liens, c'est davantage le fait que je ne réponde pas toujours qui peut être problématique (je ne suis pas notifié des citations).

Je n'en démords pas, que Panot dise ne pas respecter le résultats des votes (lesquelles d'ailleurs, dès les municipales ils vont mettre le feu ?), et que Mélenchon s'exalte de ce qu'a fait la Jeune garde (avec laquelle posait fièrement Bilongo et d'autres) est du fascime, un appel aux armes, à quelque chose d'"impactant". Mes sources : ses meetings, ses collaborateurs, le livre La Meute. Dans ce pays on attend trop que les problèmes arrivent pour les qualifier.

Si l'on ajoute que l'adjoint à la sécurité de Grégory Doucet assume travailler avec la Jeune Garde (et peut-être plus), c'est toute l'extrême gauche qui est mouillée (oui je classe les Verts à l'extrême-gauche).
De toute façon c'est le bordel dans toutes les mairies de gauche, pour rester sur les municipales, Lyon, Strasbourg, Rennes, Dijon. Au plan diplomatique, Macron qui monte une crise avec l'Italie parce qu'elle a rappelé gentiment à la France son soutien (et franchement entre les lignes) que Mitterrand a accueilli des terroristes d'extrême gauche italiens sur son sol.
Et qui dissout des groupes... d'extrême-droite.