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Classification des partis

Forum général sur l'actualité politique du moment. Discutez ici de l'action de la Présidence, des décisions gouvernementales, des projets ou propositions de lois ainsi que de toutes les démarches de l'opposition.

Re: Classification des partis

Messagede Eco92 » Lun 16 Fév 2026 09:37

J'ai déjà largement répondu sur ce sujet il y a quelques années, quand je dis "la science politique" ce n'est pas une vaste chose désincarnée, c'est le consensus scientifique, qui existe sur ce sujet comme sur le climat, même si il y a évidemment des gens pour le contredire.

J'avais à l'époque largement déployé les choses, je vais me contenter de donner deux références, des trucs courts livres de synthèse, de chercheurs dont je ne connais pas les affiliations personnelles, mais qui sont des politistes :
Un sur l'extrême gauche : https://www.pubp.fr/actualite-societe/6 ... rance.html
Un sur l'extrême droite : https://www.pubp.fr/actualite-societe/7 ... vre_papier
(je note ce nouveau qui vient de sortir et que je vais acheter de suite https://www.pubp.fr/actualite-societe/7 ... 73955.html)

Vous y apprendrez que ce n'est pas moi qui donne une définition plus floue de l'extrême droite, mais le consensus en science politique. Entre autre parce qu'elle s'est diversifiée avec le temps (d'où cette nouveau tome d'ailleurs je pense) mais avec toujours cette question de nationalisme identitaire, de xénophobie, d'autoritarisme et de refus de l'état de droit (et malgré tout le discours policé du RN on voit bien à chaque élection que c'est particulièrement présent chez leurs candidats).
L'extrême gauche a une déinifition assez simple que j'ai déjà donné.

J'apporte ici quelques éléments que je n'ai pas déjà donné :
- Je rejoins la problématique Mélenchon sur la question des juges, ça a été un moment très grave, mais ça n'en a pas fait un parti révolutionnaire (voir ce mot sur LFI est absurde), à la rigueur ça donnait un axe commun à l'extrême droite, mais ça ne rejoignait pas les autres, ni la définition de l'extrême gauche ;
- Ce qui amène un autre point, l'extrême droite et l'extrême gauche ne sont pas des miroirs, à la rigueur on y retrouve un refus des principes de la République (et on le voit avec Trump on peut gérer dans une République une politique explicitement fasciste, donc anti-Républicaine, même s'il y existe encore des gardes fous), et c'est un des premiers défauts des analystes de plateaux de croire que ça revient au même, c'est logique que ce ne soient pas les mêmes éléments ;
- Ce qui amène encore un autre point. Une différence fondamentale est que contrairement à l'extrême droite, l'extrême gauche n'a aucun mal à s'en revendiquer, l'étiquette n'est pas jugée infamante. C'est d'ailleurs ce qu'on voit à la réaction de LO ou de Révolution permanente se scandalisant de cette classification qui vient mettre un parti réformiste dans leur camp, et donc tout mélanger. S'il y a de grandes différences (là aussi) entre les trotskistes, les communistes révolutionnaires ou les libertaires de gauche, tous sont révolutionnaires. Ils assument ne pas croire à la démocratie élective et que le changement viendra du mouvement social et du soulèvement des peuples contre la bourgeoisie, je n'ai jamais entendu ça chez LFI, ou très marginalement mais pas dans leurs discours publics. J'ai déjà voté pour l'extrême gauche d'ailleurs, et je ne m'offusque pas de ce qualificatif, je trouve que cette différence est aussi un indice, ça n'est infamant que dans la bouche de la droite - certes très majoritaire médiatiquement, mais même Mélenchon ne juge pas ça comme une insulte (sa formation politique vient d'ailleurs le lambertisme, courant d'extrême gauche, qui existe chez LFI mais fait parti de ce côté très marginal, je pense au POI, en effet parti d'EXG membre de LFI de manière assez curieuse, et qui se distingue d'ailleurs assez nettement sur certains votes). Pour l'EXG la républicanisme exacerbé de Mélenchon et de LFI (qui s'exprime même quand il attaque les juges d'ailleurs, "la République c'est moi") est un problème, car s'il y a bien une personne qui a par exemple ramené les drapeaux français et les marseillaises dans les meetings de gauche, c'est mélenchon ;
- Enfin, Nuñez justifie ce classement par l'appel à la violence (très discutable), mais surtout le communautarisme ou l'islamo gauchisme. Si ce dernier termes n'a là aussi pas tenu l'étude sérieuse par la recherche (le CNRS s'était même déclaré incompétent à étudier un entrisme n'existant pas, mais on se rappelle aussi du passage de Mélenchon dans la commission d'enquête sur le sujet, qui a été une leçon d'histoire républicaine, encore une fois, ridiculisant ses adversaires bien embêté. Logique, puisque la République c'est quand même son cadre politique central). Mais mettons que ça existe. Que LFI défende l'islam politique par exemple. Je ne vois pas en quoi ça le lierait à l'extrême gauche, la religion n'est pas vraiment un corpus définitionnel de l'extrême gauche, bien au contraire. "Ni Dieu, ni César, ni tribun", c'est le coeur de l'Internationale...
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Re: Classification des partis

Messagede ploumploum » Mer 18 Fév 2026 22:07

Je souscris pleinement aux propos de Azertyuiop et la question de la légalité de LFI se pose au vu des dérives néfastes* du noyau dur du clan mélenchoniste qui s'est clairement éloigné des rives de la République.

* au delà des propos et des propositions (racialisme, etc), on a désormais les exactions d'une milice
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Re: Classification des partis

Messagede Corondar » Jeu 19 Fév 2026 14:49

A mon sens, un des éléments fondamentaux de la caractérisation des extrêmes en politique c'est leur refus du verdict électoral, la volonté de prise du pouvoir et/ou de maintien au pouvoir en dehors du cadre électoral. Pour moi, ni LFI ni le RN ne remplissent ces conditions.
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Re: Classification des partis

Messagede Perciflette » Ven 20 Fév 2026 10:34

Mélenchon appelle à ne pas respecter le résultat des urnes en cas de victoire du RN : si le RN a l'Assemblée, nous avons la rue.

La lecture du livre La meute devrait achever de convaincre quiconque que LFI n'est pas démocrate. Ca ne dérange pas Mélenchon de faire gouverner le pays par un une vingtaine de personnes (jeunes et assujetties à lui, comme il le fait dans son mouvement et) comme son modèle préféré la Chine.
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Re: Classification des partis

Messagede Stéphane » Ven 20 Fév 2026 10:49

Perciflette a écrit:Mélenchon appelle à ne pas respecter le résultat des urnes en cas de victoire du RN : si le RN a l'Assemblée, nous avons la rue.
Pourriez-vous citer vos sources pour ces propos ?

Perciflette a écrit:Ca ne dérange pas Mélenchon de faire gouverner le pays par un une vingtaine de personnes (jeunes et assujetties à lui, comme il le fait dans son mouvement et) comme son modèle préféré la Chine.

D'où sortez-vous cette intention que vous prêtez à Mélenchon ?
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Re: Classification des partis

Messagede Corondar » Ven 20 Fév 2026 18:03

Perciflette a écrit:Mélenchon appelle à ne pas respecter le résultat des urnes en cas de victoire du RN : si le RN a l'Assemblée, nous avons la rue.

La lecture du livre La meute devrait achever de convaincre quiconque que LFI n'est pas démocrate. Ca ne dérange pas Mélenchon de faire gouverner le pays par un une vingtaine de personnes (jeunes et assujetties à lui, comme il le fait dans son mouvement et) comme son modèle préféré la Chine.


Par 3 fois Melenchon a concourru à la présidentielle. Par 3 fois il a échoué (dont 2 fois où il rate le second tour de relativement peu). Par 3 fois il a accepté le verdict électoral. Je m en tiendrais donc plus à des faits établis et avérés qu à des suppositions journalistiques ou des projections astrologiques éventuelles, ou des analogies chinoises hasardeuses.
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Re: Classification des partis

Messagede Anarkour » Ven 20 Fév 2026 19:03

Corondar a écrit:
Perciflette a écrit:Mélenchon appelle à ne pas respecter le résultat des urnes en cas de victoire du RN : si le RN a l'Assemblée, nous avons la rue.

La lecture du livre La meute devrait achever de convaincre quiconque que LFI n'est pas démocrate. Ca ne dérange pas Mélenchon de faire gouverner le pays par un une vingtaine de personnes (jeunes et assujetties à lui, comme il le fait dans son mouvement et) comme son modèle préféré la Chine.


Par 3 fois Melenchon a concourru à la présidentielle. Par 3 fois il a échoué (dont 2 fois où il rate le second tour de relativement peu). Par 3 fois il a accepté le verdict électoral. Je m en tiendrais donc plus à des faits établis et avérés qu à des suppositions journalistiques ou des projections astrologiques éventuelles, ou des analogies chinoises hasardeuses.


La camarade perciflette est revenue en forme, dis donc !
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Re: Classification des partis

Messagede Perciflette » Sam 21 Fév 2026 08:33

Par 2 fois le centre mou l'a emporté. En cas de victoire RN il refuserait le résultat, c'est ce que je dis. Quand Trump a appelé à marché sur le Capitole on a dit qu'il "sortait de l'arc républicain" pour reprendre l'expression française.
Il coches les caches du fascisme, culte de la personnalité, musellement de la presse, milice avec esthétisation de la violence, purges au sein du parti (au passage les atermoiements pour que le Ministre de l'Intérieur déclare enfin le mouvement d'EG montre un deux poids deux mesures. Une injustice enfin corrigée), pressions sur les élus et candidats (la candidat RN à Avignon a changé de domicile), militants adverses frappés, mesures douteuses dans les élections (faux comptes de campagne certes pratique répandue, campagnes d'intimidation par sms, soupçons de triche lors des votes à l'Assemblée), campagnes communautaristes ("il me manque 600 000 voix et c'est les banlieues")...
Enfin, prôner la révolution et la 6ème République ne me semble pas incompatible avec un refus du résultat des élections, qu'il jugerait illégitimes (certes spéculation).

Après on peut attendre calmement la qualification de tel spécialiste ou organisme, et patienter pour voir si LFI se désintégrera mais j'en doute. En tous cas certains messages postés en p. 1 de ce thread ont déjà mal vieilli.

Anarkour, j'attends que vous me répondiez sur le fond mais ironisez si vous voulez.
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Re: Classification des partis

Messagede PhB » Sam 21 Fév 2026 09:56

Ouah ! Un festival de "Perciflage" ! Manquent juste... les sources. Qu'est-ce qui vous permet d'asséner toutes ces (dés)informations ?
Ce n'est pas à Anarkour de répondre, c'est à vous de nous dire d'où vous tenez les assertions que vous énumérez ici :
Perciflette a écrit:1 Par 2 fois le centre mou l'a emporté.
2 En cas de victoire RN il refuserait le résultat, c'est ce que je dis.
3 Quand Trump a appelé à marché sur le Capitole on a dit qu'il "sortait de l'arc républicain" pour reprendre l'expression française.
4 Il coches les caches du fascisme, culte de la personnalité,
5 musellement de la presse,
6 milice avec esthétisation de la violence,
7 purges au sein du parti
8 (au passage les atermoiements pour que le Ministre de l'Intérieur déclare enfin le mouvement d'EG
8 bis : montre un deux poids deux mesures. Une injustice enfin corrigée),
9 pressions sur les élus et candidats
10 (la candidat RN à Avignon a changé de domicile),
11 militants adverses frappés,
12 mesures douteuses dans les élections
13 (faux comptes de campagne
14 certes pratique répandue,
15 campagnes d'intimidation par sms,
16 soupçons de triche lors des votes à l'Assemblée),
17 campagnes communautaristes
18 ("il me manque 600 000 voix
19 et c'est les banlieues")...
20 Enfin, prôner la révolution et la 6ème République ne me semble pas incompatible avec un refus du résultat des élections, qu'il jugerait illégitimes (certes spéculation).

Après on peut attendre calmement la qualification de tel spécialiste ou organisme, et patienter pour voir si LFI se désintégrera mais j'en doute. En tous cas certains messages postés en p. 1 de ce thread ont déjà mal vieilli.

Anarkour, j'attends que vous me répondiez sur le fond mais ironisez si vous voulez.

Par ailleurs je vous serais reconnaissant de me traduire "le mouvement d'EG".
Je partage avec vous les points 4 à 7, qui effectivement détaillent bien le fonctionnement du Trumpisme. Quoique vous n'êtes pas clair. C'est bien de Trump que vous parlez ? Plus loin vous semblez plutôt évoquer LFI ?
Certains points devraient être assez faciles à sourcer (3...), d'autres me posent question. J'attends impatiemment vos preuves.
Merci
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Re: Classification des partis

Messagede Anarkour » Sam 21 Fév 2026 09:59

Perciflette a écrit:Par 2 fois le centre mou l'a emporté. En cas de victoire RN il refuserait le résultat, c'est ce que je dis. Quand Trump a appelé à marché sur le Capitole on a dit qu'il "sortait de l'arc républicain" pour reprendre l'expression française.
Il coches les caches du fascisme, culte de la personnalité, musellement de la presse, milice avec esthétisation de la violence, purges au sein du parti (au passage les atermoiements pour que le Ministre de l'Intérieur déclare enfin le mouvement d'EG montre un deux poids deux mesures. Une injustice enfin corrigée), pressions sur les élus et candidats (la candidat RN à Avignon a changé de domicile), militants adverses frappés, mesures douteuses dans les élections (faux comptes de campagne certes pratique répandue, campagnes d'intimidation par sms, soupçons de triche lors des votes à l'Assemblée), campagnes communautaristes ("il me manque 600 000 voix et c'est les banlieues")...
Enfin, prôner la révolution et la 6ème République ne me semble pas incompatible avec un refus du résultat des élections, qu'il jugerait illégitimes (certes spéculation).

Après on peut attendre calmement la qualification de tel spécialiste ou organisme, et patienter pour voir si LFI se désintégrera mais j'en doute. En tous cas certains messages postés en p. 1 de ce thread ont déjà mal vieilli.

Anarkour, j'attends que vous me répondiez sur le fond mais ironisez si vous voulez.


Yes, but let's not feed the trolls...
Votre collègue (et maintenant député de Haute-Saône) émeric (Émeric Salmon) avait pour lui d'essayer de s'en tenir aux faits, de ne pas s'attaquer bille en tête aux personnes aux avis contraires au sien et d'éviter de propager des théories fumeuses toutes droites sorties des RS d'extrême droite.
Je veux bien que votre camp ait défoncé la fenêtre d'Overton depuis quelques années, mais ce forum n'est pas encore un lieu de défoulement.
C'est un espace public, je fais attention à la véracité de ce que je dis, j'adapte mon langage et je ne demande pas à tout bout de champ à des personnes dont je connais la position politique de se justifier sur tout.
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