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Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Chambre de discussion sur les élections régionales qui seront organisées en mars 2021. Retrouvez toute l'actualité de cette échéance électorale.

Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede Draume » Sam 17 Avr 2021 07:33

Je croyait qu'il y avait une commission de contrôle des sondages qui validait ceux ci.
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede benoit49 » Sam 17 Avr 2021 07:59

On assiste au fil des études d'opinions sur les régionales en Ile de France et ailleurs à une légère baisse des listes EELV qui ne bénéficient plus totalement de la force propulsive des européennes.Pourtant la propension a revendiquer le leadership dans toutes les régions limitant de fait le rassemblement de la gauche (l'écologie ne peut être que de gauche,sinon c'est du jardinage!) atteste que EELV n'est pas descendu de son nuage artificiel des européennes,attention à la chute de la fin du mois de juin..
la stratégie d'union des écologistes au sein d'un pole ne me semble en outre pas très pertinent,appliquer une vraie politique de rupture nécessaire dans les régions parait difficile avec les amis de corine Lepage ou Delphine Batho..
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede pierrep » Sam 17 Avr 2021 08:03

pierrep a écrit:
gerard24 a écrit:Les instituts de sondage font-ils un travail sérieux ou tripatouillent-ils les chiffres pour plaire au commanditaire ?

Réponse évidente : commande EELV , EELV en tête , et ainsi de suite ..
Cela en devient ridicule et risible !

myckilem a écrit:
Herimene a écrit:Je pense que beaucoup d'électeurs de gauche ne croiront pas en la victoire de la gauche justement car elle sera devancée par 3 listes si la situation se confirme le Jour J. Et donc risquent de ne pas se déplacer le Jour J.

En fait, on ne sait pas trop car on a jamais eu ce cas de figure d'une gauche aussi éclatée qui ensemble ferait plus d'un tiers des voix, tout en étant devancée à la fois par la droite, le centre et la droite radicale au premier tour. Ce qu'on sait par contre c'est qu'il est très rare qu'une liste arrivée 4ème du premier tour gagne une élection même après fusion. Tout peut changer cette année, certes, mais c'est une place très fragile pour le second tour.

Aux Municipales on a énormément de déperditions pour les listes arrivées 4èmes se maintenant au second tour, même lorsqu'elles fusionnent. Là la logique est différente mais je crois ça très compliqué quand même car la gauche ne paraîtra pas forcément en position de jouer la victoire.


Vous pointez un point important : la participation. Nous allons observer une baisse de la participation lors des élections régionales à tout le moins au premier tour. C'est le genre de facteur non-maitrisable qui peut changer profondément la morphologie d'une élection.


Je me permets de remettre ci-dessous l'un de mes précédents commentaires. Car vous n'intégrez pas dans vos analyses au sujet du score attribué à la liste de la majorité présidentielle le fait que nombre d'électeurs de centre-gauche, sociaux-démocrates ou de la gauche de gouvernement ou héritiers du courant Rocard (etc..) qui représentèrent quelque chose de non-négligeable en Ile-de-France ne voteront JAMAIS pour une liste incluant des Verts très radicaux et encore moins des LFI, et cela même au tour décisif, avec une éventuelle tête de liste PS ( Pulvar) ayant elle-même une image clivante et radicale..
Et en ce sens le choix du " profil" Laurent Saint-Martin pour la liste de la majorité présidentielle est très malin..

Mon post du 31/03 : [Je pense qu'une partie de l'électorat social-démocrate ou de " gauche de gouvernement" dans la tradition rocardienne, va voter pour la lise LREM sur laquelle figureront vraisemblablement d'ex-PS et des représentants de l'aile gauche de la majorité présidentielle ( Territoires de Progrès). Dans les communes des classes moyenne et supérieure ces électeurs ( qui avaient voté Macron dès le 1er tour en 2017 ) rejoindront pour ce vote en nombre, ceci est sociologique.
De plus le caractère très clivant de Pulvar ne va pas permettre de faire revenir cet électorat vers le PS en 2021. Je dirais pour caricaturer : Pulvar n'est pas Huchon..]

Mon deuxième message répondait aux analyses de Chaban! Donc la fusion de mes posts ôte du sens à mon analyse. Merci de ne pas modifier les choses ainsi au risque de créer des confusions de sens...
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede Corondar » Sam 17 Avr 2021 11:50

pierrep a écrit:Mon deuxième message répondait aux analyses de Chaban! Donc la fusion de mes posts ôte du sens à mon analyse. Merci de ne pas modifier les choses ainsi au risque de créer des confusions de sens...


Il aurait été dans ce cas plus pertinent de citer Chaban plutôt que Myckilem (qui lui même citait Herimene) ?
Votre post étant situé juste après celui de Chaban, cela ne change rien à priori. Rien ne sert de poster plusieurs messages à la suite en peu de temps plutôt qu'un seul. Dans ce genre de cas il vaut en effet mieux privilégier l'édition du message initial, cela évite de rallonger inutilement les topics.
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede Chaban » Sam 17 Avr 2021 16:12

pierrep a écrit:
pierrep a écrit:
gerard24 a écrit:


Je me permets de remettre ci-dessous l'un de mes précédents commentaires. Car vous n'intégrez pas dans vos analyses au sujet du score attribué à la liste de la majorité présidentielle le fait que nombre d'électeurs de centre-gauche, sociaux-démocrates ou de la gauche de gouvernement ou héritiers du courant Rocard (etc..) qui représentèrent quelque chose de non-négligeable en Ile-de-France ne voteront JAMAIS pour une liste incluant des Verts très radicaux et encore moins des LFI, et cela même au tour décisif, avec une éventuelle tête de liste PS ( Pulvar) ayant elle-même une image clivante et radicale..
Et en ce sens le choix du " profil" Laurent Saint-Martin pour la liste de la majorité présidentielle est très malin..

Mon post du 31/03 : [Je pense qu'une partie de l'électorat social-démocrate ou de " gauche de gouvernement" dans la tradition rocardienne, va voter pour la lise LREM sur laquelle figureront vraisemblablement d'ex-PS et des représentants de l'aile gauche de la majorité présidentielle ( Territoires de Progrès). Dans les communes des classes moyenne et supérieure ces électeurs ( qui avaient voté Macron dès le 1er tour en 2017 ) rejoindront pour ce vote en nombre, ceci est sociologique.
De plus le caractère très clivant de Pulvar ne va pas permettre de faire revenir cet électorat vers le PS en 2021. Je dirais pour caricaturer : Pulvar n'est pas Huchon..]


Mon deuxième message répondait aux analyses de Chaban! Donc la fusion de mes posts ôte du sens à mon analyse. Merci de ne pas modifier les choses ainsi au risque de créer des confusions de sens...


Je comprends que cette réflexion de Pierrep m'est finalement adressée. Donc je vais y répondre.

Il y a deux volets différents :

1/ Sur l'existence d'un vote social-démocrate ou d'une tradition 'rocardienne' prolongée dans les années Huchon en Ile-de-France, vous avez certainement raison. Idem sur le fait que cette tradition puisse avoir trouvé un prolongement chez les marcheurs franciliens en 2017. C'est incontestable. Et c'est d'ailleurs un biais d'analyse trop ignoré au moment où LREM et surtout le Président Macron semblent assumer un tournant de droite/centre-droit pour préparer 2022 car il n'est pas neutre de penser que cela puisse contribuer à affaiblir ou déstabiliser son positionnement dans les territoires où ses fondamentaux étaient de gauche ou de centre-gauche. Outre Paris-IDF, je dirais que c'est aussi le cas en Bretagne (Le Drian) et dans une moindre mesure en Alsace (Roland Ries).

La conclusion que vous en tirez est que Laurent Saint-Martin est le bon casting pour ce courant rocardien face à l'offre politique actuelle du PS (Pulvar) et surtout des deux alliés. Là aussi je peux entendre la logique du raisonnement. Je suis moins catégorique que vous en raison de la notoriété très faible de Laurent Saint-Martin qui n'a que deux mois pour contrebalancer le discours national différent de la macronie, si vous comparez le poids médiatique de Territoires de progrès par rapport à la seule personne du ministre de l'intérieur, sans parler des deux Premiers ministres de ce quinquennat et du Ministre de l'économie ou de la Ministre de la culture. Mais admettons, cela pourrait expliquer le score de 17% de l'hypothèse 1, à savoir un vote de centre-gauche incluant ce courant politique traditionnel que l'on ne retrouve pas en PACA ou en Hauts-de-France. Sur ce point, je suis prêt à vous suivre tout en trouvant que 17% c'est beaucoup (cf. Municipales de Paris en 2020 dans une configuration proche à gauche).

2. En revanche, je persiste à penser que ce raisonnement ne tient pas sur l'hypothèse 2 du sondage pour justifier la forte hausse du candidat LREM de 17% à 19% et de Pécresse de 28% à 33% en raison de la fusion des 3 listes de gauche, faisant fuir un électorat de centre-gauche vers LREM (et Pécresse, toujours selon le sondage). Je suis d'accord pour dire que l'abstention ou vote blanc de cet électorat de type rocardien peut expliquer la hausse mécanique des deux listes comme des autres. Mais je persiste à être sceptique sur des transferts de votes vers ces deux listes. Et c'est là où visiblement nous divergeons car je n'arrive pas à identifier l'existence d'un électorat de Pulvar de l'hypothèse 1 à 13% (donc déjà réduit sur son noyau dur et acceptant de soutenir la candidate d'Anne Hidalgo et restant fidèle après la polémique UNEF, quoi que l'on pense de cette dernière sur le fond) qui se mobiliserait pour Laurent de Saint-Martin pour justifier le bond de ce dernier. Pour moi, l'électorat rocardien est déjà intégré dans les 17% de Saint-Martin, pas dans les 13% de Pulvar. Et surtout, je n'arrive pas à imaginer - je vais me répéter - en 2021 l'électorat socialiste fidèle du PS de l'hypothèse à 13% se dire que finalement il va voter pour le candidat macroniste et Valérie Pécresse pour cause de fusion avec les Verts et les LFI. Pour moi, ces électeurs s'ils existent, ils sont déjà partis, ils ne votent plus PS du tout, sauf quelques cadres et élus. Tandis que oui, il y a aussi des électeurs PS qui s'abstiendront à cause de cette fusion pour d'autres raisons que je ne développe pas ici et c'est ce que laisse entendre les sondages.

Tout ceci étant dit, ces réflexions sont toutes extrêmement fragiles. La référence à Michel Rocard tout autant que la mécanique de transferts de voix que j'analyse. La vérité est que j'y crois de moins en moins car je crois de moins en moins au poids de l'histoire politique et (malheureusement) des idées et courants de pensée, surtout dans ces scrutins territoriaux. Je pense que cela pèse beaucoup moins que ce qu'un contributeur a écrit plus haut (Corondar je crois), à savoir "la dynamique" politique que l'on constate à un moment sur le terrain comme dans un sondage. Et de ce point de vue, les candidats en tête même sans réserves de voix seront toujours mieux placés que ceux qui fusionnent avec un potentiel supérieur sur le papier. Car c'est sur le papier uniquement. La gauche francilienne éclatée en plusieurs listes n'a aucune chance au second tour en Ile de France. Ils peuvent fantasmer sur le sondage d'Harris pour le second tour, cela ne colle pas à la réalité de cette seule règle qui tient encore un peu la route, "la dynamique électorale". A 13 + 13 + 11, vous n'avez pas un potentiel de succès avec une fusion une semaine plus tard mais bien 3 morts une semaine plus tard. Et si la fusion dès le premier tour en Hauts-de-France est mal barrée pour cause de défaut de leadership face à deux locomotives électorales (Xavier Bertrand et le RN), je persiste à penser qu’eux au moins ont fait le bon choix, celui d'être pris au sérieux et tenter de survivre.
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede Sergent Bauchat » Jeu 22 Avr 2021 12:45

Apparemment, il y aurait des problèmes pour la tête de liste de la liste socialiste en Seine et Marne.
Le PS a une sortante, Roseline Sarkissian, de Fontainebleau.
Et Olivier Faure, premier secrétaire et député, voudrait imposer son attachée parlementaire, Stéphanie Le Meur, conseillère municipale de Moissy-Cramayel.
À suivre...
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede pierrep » Jeu 22 Avr 2021 21:55

Sergent Bauchat a écrit:Apparemment, il y aurait des problèmes pour la tête de liste de la liste socialiste en Seine et Marne.
Le PS a une sortante, Roseline Sarkissian, de Fontainebleau. Y
Et Olivier Faure, premier secrétaire et député, voudrait imposer son attachée parlementaire, Stéphanie Le Meur, conseillère municipale de Moissy-Cramayel.
À suivre...

Faure démontrant ainsi qu’il continue avec les vieilles pratiques qui ont mené le PS où il en est...
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede Nico78 » Dim 25 Avr 2021 11:46

Sergent Bauchat a écrit:Apparemment, il y aurait des problèmes pour la tête de liste de la liste socialiste en Seine et Marne.
Le PS a une sortante, Roseline Sarkissian, de Fontainebleau.
Et Olivier Faure, premier secrétaire et député, voudrait imposer son attachée parlementaire, Stéphanie Le Meur, conseillère municipale de Moissy-Cramayel.
À suivre...

Source ?
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede Sergent Bauchat » Dim 25 Avr 2021 13:47

Le Parisien du 21 avril.
Mais l'article n'est pas lisible gratuitement...
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Re: Elections regionales de 2021 en ÃŽle-de-France

Messagede arthas » Dim 25 Avr 2021 16:50

Il y a aussi des problèmes avec Julien Bayou (EELV), dont le démarrage de campagne sur la thématique de la citoyenneté et du vote fait polémique depuis hier. La position de Bayou est que 1,5 millions de personnes susceptibles d'aller voter en Île-de-France ne pourraient actuellement pas le faire, par défaut d'inscription sur les listes électorales. Il se focalise en particulier sur les jeunes, qu'il identifie comme ceux susceptibles de voter en faveur du climat. Pour les encourager à s'inscrire, EELV a déployé plusieurs affiches ciblant ceux identifiés comme des opposants à l'environnement et "qui, eux, iront voter". Ces opposants désignés sont notamment "les chasseurs", "les fachos (qui manifestent contre le racisme anti-blanc)", "Gérald Darmanin", "Alain Finkielkraut" et "les Boomers". Ces derniers réagissent particulièrement sur les réseaux sociaux, beaucoup estimant avoir eu une empreinte carbone moins lourde dans leur jeunesse que les jeunes actuels.

La polémique est assez stérile, mais elle est relayée par de nombreux médias papier ou numériques depuis hier.

Depuis, des personnalités EELV comme Eva Joly sont montées au créneau pour défendre Julien Bayou et la stratégie du parti en Île-de-France, en en remettant notamment une couche. De son côté, Julien Bayou a demandé à faire retirer les visuels portant sur les Boomers.
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