La vie politique américaine

[ploumploum]

Avec ça, je me demande comment le Donald peut échapper au lancement d'une procédure de destitution. Je dis bien le lancement, parce que l'aboutissement est incertain...

A mon avis les démocrates auraient beaucoup d'autres éléments plus légaux et justifiés pour impeacher Trump que ça :).
Quant à l'aboutissement d'une telle procédure il est tout sauf incertain : procédure lancée par la Chambre mais condamnation rejetée par le Sénat. Il faudrait un rapport Mueller en béton armé et un effondrement de la popularité de Trump auprès de sa base pour imaginer 20 sénateurs républicains voter avec les 47 sénateurs démocrates la destitution du président républicain.

Et plus sérieux je pense que cette sombre affaire plus ridicule qu'autre chose.
Quant à la procédure de destitution, au delà de son hypothétique aboutissement, je ne suis pas certain que les démocrates y seraient réellement gagnants vu le profil du vice-président et le retour de bâton sur le plan électoral que cela pourrait provoquer : toute tentative d'impeachement construite sur du vent exciterait la base républicaine la plus radicale et pourrait également inciter les modérés à sanctionner la manœuvre.
Sans parler que ça créerait un dangereux précédent concernant l'équilibre des pouvoirs (constitutionnels)

Concernant la vie politique, signalons que la Cour Suprême vient de donner raison au Président Trump concernant le recrutement des transgenres dans l'armée :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 57265.html


ou encore qu'en raison du Shutdown, le Président des Etats-Unis a reporté son Discours sur l’État de l'Union. Sur le blocage en lui-même, le Sénat doit voter deux textes ce jeudi :

La proposition républicaine assure un financement du gouvernement jusqu’en septembre et intègre l’enveloppe pour le mur, ainsi qu’une concession accordée samedi par M. Trump : un sursis de trois ans pour un million d’immigrants directement menacés d’expulsion. Le texte démocrate ne contient pas de budget pour le mur. Il propose la réouverture des administrations jusqu’au 8 février et promet de relancer le débat sur la sécurité aux frontières une fois le shutdown levé.

mais en raison de la configuration de la Chambre Haute Assemblée (majorité absolue simple du GOP) et des conditions d'adoption (3/5ème au Sénat + majorité à la Chambre), il est peu probable qu 'un accord soit acté.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[PhB]

La chambre n'a-t-elle pas une majorité démocrate ?

PS : le cap des 1000 messages est passé, quel fil de discussion !!

[MiniM]

La chambre n'a-t-elle pas une majorité démocrate ?

PS : le cap des 1000 messages est passé, quel fil de discussion !!

Oui, mais pour passer une loi d'amendement budgétaire, il faut la majorité à la Chambre et une majorité des 3/5 au Sénat.

[Jean-Philippe]

La chambre n'a-t-elle pas une majorité démocrate ?

PS : le cap des 1000 messages est passé, quel fil de discussion !!

Oui, mais pour passer une loi d'amendement budgétaire, il faut la majorité à la Chambre et une majorité des 3/5 au Sénat.

Il y avait une coquille dans le message de Ploumploum. On sait tous que les démocrates ont la majorité à la Chambre. En revanche, je ne sais pas si la majorité qualifiée (des 3/5e) existe dans la Chambre des représentants.

[manudu83]

Echec des deux votes au sénat mais surprise la proposition démocrate rassemble plus de voix :

proposition Démocrate 52- 44
proposition Trump 50 - 47

Isakson, Romney, Murkowski, Gardner, Collins, Alexander sont les républicains qui ont voté la proposition démocrate.

[Corondar]

Quant à la procédure de destitution, au delà de son hypothétique aboutissement, je ne suis pas certain que les démocrates y seraient réellement gagnants vu le profil du vice-président et le retour de bâton sur le plan électoral que cela pourrait provoquer : toute tentative d'impeachement construite sur du vent exciterait la base républicaine la plus radicale et pourrait également inciter les modérés à sanctionner la manœuvre.
Sans parler que ça créerait un dangereux précédent concernant l'équilibre des pouvoirs (constitutionnels)

Objectivement, les démocrates ont tout intérêt à garder Trump président : il mobilise leur base comme personne et jette dans leurs bras les électorats tangents. Pour le reste, ça dépendra du rapport Mueller : si il est vraiment accablant, les démocrates n'auront pas d'autre choix que de lancer une procédure, qui n'aboutira pas vraisemblablement. Sauf si Trump dévisse méchamment au niveau popularité auprès de la base républicaine ?

ou encore qu'en raison du Shutdown, le Président des Etats-Unis a reporté son Discours sur l’État de l'Union

C'est plus compliqué que ça. On vient d'assister à une joute interposée assez inédite entre le Président et Pelosi, la nouvelle Speaker. Cette dernière avait annoncé qu'en raison du shutdown les services du Congrès ne pouvaient assurer la sécurité du discours présidentiel (qui réunit tout le gouvernement et le Congrès en un seul lieu). Elle avait donc invité Trump à lever le shutdown ou à repousser son discours. Ce dernier l'a mise au défi de le faire. Elle l'a pris au mot : pas d'invitation du président devant le Congrès tant que le shutdown perdurera. Trump fera peut-être un discours, mais ce sera ailleurs...

Echec des deux votes au sénat mais surprise la proposition démocrate rassemble plus de voix :

proposition Démocrate 52- 44
proposition Trump 50 - 47

Isakson, Romney, Murkowski, Gardner, Collins, Alexander sont les républicains qui ont voté la proposition démocrate.

Surprise, si on veut...Les élus républicains du Congrès sont très loin d'être convaincus par le mur, et encore moins par un shutdown pour le mur. Si ils n'avaient pas aussi peur de braquer Trump et la base, je suis à peu près certain qu'il y aurait une majorité pour voter la fin du shutdown.
Les élus républicains voient bien les sondages et les remontées de terrain : les Américains blâment Trump et ils considèrent que le mur ne vaut pas ça. Les démocrates ont déjà voté à la Chambre les textes prévoyant la fin du shutdown, ils attendent désormais que suffisamment d'élus républicains les rejoignent. Plus ça dure, plus les républicains perdent des plumes. Depuis le début du shutdown la popularité de Trump baisse de manière régulière. Sa moyenne est désormais sous les 40%, et son solde d'image est passé de -10 (ce qui était déjà pas fameux) à -15. Environ 1/3 des électeurs républicains déclarent être sceptiques quant au mur, et une majorité d'Américains disent ne pas en vouloir.
Les démocrates nagent sur du velours, Trump s'étant piégé tout seul en revendiquant le shutdown au nom du mur. Il n'y a que deux possibilités je pense : soit Trump lâche la naturalisation immédiate des dreamers pour avoir son mur, soit une minorité des sénateurs républicains franchit le Rubicon en votant la fin du shutdown avec les démocrates. L'autre option est un shutdown qui dure longtemps. Une fois que la popularité de Trump continuera à baisser et que l"économie sera impactée par le shutdown le plus long de l'histoire, peut-être que le Donald reculera ? D'ici là...

[PhB]

Si je me souviens bien, Trump avait obtenu au début de son mandat que l'État fédéral loue à prix d'or des locaux appartenant à son groupe (plusieurs étages de la tour Trump etc...).
Est-ce que ces locations sont impactés par le shutdown ?

[Corondar]

Si je me souviens bien, Trump avait obtenu au début de son mandat que l'État fédéral loue à prix d'or des locaux appartenant à son groupe (plusieurs étages de la tour Trump etc...).
Est-ce que ces locations sont impactés par le shutdown ?

Ah moins que vous parliez d'autres choses, à ma connaissance il s'agissait surtout des frais de location de certains étages de la tour Trump de NYC lorsque les services secrets (qui supervisent la sécurité) y sont en charge de la sécurité du président et de sa famille. Ces derniers avaient en effet eu la désagréable surprise de voir que le groupe Trump leur facturait la "location" des étages, à un prix très élevé. C'est toujours le cas, mais en ce moment Trump se rend peu souvent à NYC (lui c'est dans sa résidence de Floride où il se rend souvent, et où là aussi il facture à prix d'or les locaux aux services secrets). C'est plus souvent le cas de sa femme et de son dernier enfant.

Edit : concernant le shutdown, je serais étonné que les services secrets en charge de la sécurité présidentielle soient impactés au niveau de leur financement. Par rapport au discours de l'état de l'union, ce sont surtout les services de sécurité du Congrès qui semblent à la peine. La sécurité du président étant assurée par un service dédié, différent de celui qui assure la sécurité du Congrès...

[ploumploum]

Vers la fin du Shutdown : le Président Trump annonce un accord temporaire (financement jusqu'au 15 février) qui ne prévoit pas de financement concernant le mur à la frontière mexicaine. Le perspective de perdre largement la bataille de l'opinion (voir les messages de Corondar) a semble t-il fait plier provisoirement le chef de l’État.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

https://www.nytimes.com/2019/01/25/us/p ... e=Homepage

[Corondar]

Vers la fin du Shutdown : le Président Trump annonce un accord temporaire (financement jusqu'au 15 février) qui ne prévoit pas de financement concernant le mur à la frontière mexicaine. Le perspective de perdre largement la bataille de l'opinion (voir les messages de Corondar) a semble t-il fait plier provisoirement le chef de l’État.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

https://www.nytimes.com/2019/01/25/us/p ... e=Homepage

Le bilan pour Trump est assez mauvais. Dans son bras de fer face à Pelosi, cette dernière apparaît comme la grande gagnante. Non seulement elle a fait céder le président, mais elle a tenu le caucus démocrate qui a parlé d'une seule voix.
A l'inverse, côté républicains, le mur divise. Les démocrates ont confirmé qu'ils ouvriraient un débat sur l'immigration, mais ils n'ont aucun intérêt à lâcher sur le mur. Le seul élément qu'ils pourraient vendre à leur base ce serait en échange de la naturalisation pure et simple des dreamers, mais là c'est les républicains qui n'en voudront pas.
Le mur semble compromis. En même temps, si les républicains ne l'ont pas fait en 2 ans lorsqu'ils étaient majoritaires dans les 2 assemblées, maintenant que la Chambre est à majorité démocrate, c'est mort. Trump laisse flotter l'idée qu'il pourrait essayer de s'approprier des fonds en jouant la carte de la sécurité nationale. Ce serait risqué. Tout cela serait débattu pendant de longs mois devant les tribunaux, et il est pas du tout certain que les juges acceptent un précédent aussi risqué. Les républicains du Congrès non plus d'ailleurs.
Bref, je pense que c'est compromis pour le mur. Reste à voir si Trump retentera le bras de fer en février. Vu les sondages ce serait risqué...
https://fivethirtyeight.com/features/go ... down-ends/
https://edition.cnn.com/2019/01/26/poli ... index.html