Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

[Corondar]

Le sénateur de l'Oregon Jeff Merckley annonce son soutien à Sanders, à gauche sur les sujet sociétaux et très à gauche sur l'économie, il se distingue par une politique conservatrice en matière d'immigration et de justice.

Rappelons que sur l'immigration, Sanders est sur une ligne assez trumpienne (les propos racistes et le mur en moins).

C'est une vision internationaliste de l'immigration, plutôt que transnationaliste. On veut des frontières réelles pour empêcher le patronat de mettre en concurrence les ouvriers des différents pays. C'est l'alliance des ouvriers entre les nations, pas à travers les nations.

Une vision qui s'est largement perdue dans la gauche radicale. Ce qui fait que le patronat est totalement libre d'exploiter cette concurrence entre les ouvriers.

En effet, même en Europe, Sanders ferait figure d'internationaliste à l'ancienne, comme on en fait plus beaucoup.
Chez l'Oncle Sam, on peut carrément parler de rareté, presque un cas unique.

[MiniM]

Rappelons que sur l'immigration, Sanders est sur une ligne assez trumpienne (les propos racistes et le mur en moins).

C'est une vision internationaliste de l'immigration, plutôt que transnationaliste. On veut des frontières réelles pour empêcher le patronat de mettre en concurrence les ouvriers des différents pays. C'est l'alliance des ouvriers entre les nations, pas à travers les nations.

Une vision qui s'est largement perdue dans la gauche radicale. Ce qui fait que le patronat est totalement libre d'exploiter cette concurrence entre les ouvriers.

En effet, même en Europe, Sanders ferait figure d'internationaliste à l'ancienne, comme on en fait plus beaucoup.
Chez l'Oncle Sam, on peut carrément parler de rareté, presque un cas unique.

Mais, attention, ce type de discours semble à la hausse aux États-Unis (ce qui n'est pas surprenant, ce pays aimant bien être à contre-temps politiquement). C'est aussi un des rares pays ou la couverture sociale augmente et où le cadre politique se déplace lentement vers la gauche.

[Corondar]

Le sénateur de l'Oregon Jeff Merckley annonce son soutien à Sanders, à gauche sur les sujet sociétaux et très à gauche sur l'économie, il se distingue par une politique conservatrice en matière d'immigration et de justice.

C'est d'ailleurs le premier (et seul pour l'heure donc) sénateur démocrate à soutenir Sanders. 40 autres ont déjà rallié Clinton.

[manudu83]

Le débat Clinton - Sanders sur CNN est chaud, ils s'attaquent durement.

[Corondar]

Le débat Clinton - Sanders sur CNN est chaud, ils s'attaquent durement.

En effet, on sent que c'est la dernière ligne droite : Sanders tente le tout pour le tout pour essayer de refaire son retard à New-York, seul et dernier espoir si il entend vraiment jouer la nomination.
Sur la forme c'était pugnace (mais on reste toujours loin des noms d'oiseaux républicains). Sur le fond, rien de bien neuf : Sanders propose la révolution, Clinton vend le pragmatisme. Le premier attaque sur les PAC et Wall Street, Clinton attaque sur les armes à feu.
Un gros point d'achoppement un peu plus nouveau (enfin plus mis en avant pour ceux qui connaitraient mal les candidats) : le dossier Israelo-Palestinien. Clinton est pro-israelienne, Sanders est pro-palestinien. Je suis pas certain que ça l'aide à marquer des points à New-York, qui est l'un des rares états US où la communauté juive a une vraie influence électorale.

Les derniers sondages pour New-York :
GOP
Trump 49% (Optimus) / 50% (Siena)
Kasich 23% / 27%
Cruz 14% / 17%
Démocrates
Clinton 57% (NBC4) / 52% (Siena)
Sanders 40% / 42%

Par rapport aux précédents sondages : légers tassements de Trump, légères hausses de Clinton.

[Relique]

[Clinton est pro-israelienne, Sanders est pro-palestinien. Je suis pas certain que ça l'aide à marquer des points à New-York, qui est l'un des rares états US où la communauté juive a une vraie influence électorale.

On peut être juif et pro-palestinien, la preuve avec Sanders lui-même. Ce qu'il faut plutôt dire, ce n'est pas "communauté juive", c'est "lobby pro-israël". Ce serait faire injure aux juifs américains que de les enfermer dans une case pro-Israël quand Sanders prouve qu'il y a des exceptions (peut-être pas très nombreuses, mais elles existent, spécialement au parti démocrate)

[Corondar]

[Clinton est pro-israelienne, Sanders est pro-palestinien. Je suis pas certain que ça l'aide à marquer des points à New-York, qui est l'un des rares états US où la communauté juive a une vraie influence électorale.

On peut être juif et pro-palestinien, la preuve avec Sanders lui-même. Ce qu'il faut plutôt dire, ce n'est pas "communauté juive", c'est "lobby pro-israël". Ce serait faire injure aux juifs américains que de les enfermer dans une case pro-Israël quand Sanders prouve qu'il y a des exceptions (peut-être pas très nombreuses, mais elles existent, spécialement au parti démocrate)

Vous avez tout à fait raison. Mon propos était un peu simpliste et généraliste.
Mais le point principal est là quand même : je ne pense pas que cet aspect du programme de Sanders ne soit susceptible de réduire l'écart avec Clinton dans l'état de New-York.

[Relique]

Vous avez tout à fait raison. Mon propos était un peu simpliste et généraliste.

Il était surtout très états-unien, justement ;) A trop regarder les débats, à suivre l'actualité de cette primaire, on commence tous à avoir des réflexes extrêmement communautariste en matière d'analyse politique et électorale. C'est influencé, il me semble, par les journalistes et analystes politiques américains qui n'ont d'analyses politiques et électorales presque QUE communautariste (à la manière également des network de télévision, avec une population extrêmement "segmentée")

Aller, après novembre, on en reviendra à des choses un peu plus traditionnelles pour analyser 2017 ;)

[manudu83]

concernant l'électorat juif quelques chiffres donnés par les sondeurs mais aussi pew center :

2/3 démocrates
1/3 républicains

Parmi les républicains, le soutien à Israël est unanime et fait partie des motivations de votes (dans le top 5 des préoccupations)
Parmi les démocrates, le soutien à Israël est très fort mais moins prépondérant dans les motivations de vote.
Surtout les juifs s'identifient comme étant très libéraux ("libérals" au sens américain), avec 50% du total dans la catégorie libérale contre 19% dans la catégorie conservatrice ("conservative").

Un dernier élément qui explique le déficit de Trump chez les juifs new yorkais :

Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point. Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
Lévitique 19.33-34

[MiniM]

Vous avez tout à fait raison. Mon propos était un peu simpliste et généraliste.

Il était surtout très états-unien, justement ;) A trop regarder les débats, à suivre l'actualité de cette primaire, on commence tous à avoir des réflexes extrêmement communautariste en matière d'analyse politique et électorale. C'est influencé, il me semble, par les journalistes et analystes politiques américains qui n'ont d'analyses politiques et électorales presque QUE communautariste (à la manière également des network de télévision, avec une population extrêmement "segmentée")

Aller, après novembre, on en reviendra à des choses un peu plus traditionnelles pour analyser 2017 ;)

Enfin, analyser le tout à travers le spectre communautariste est tout à fait normal, le communautarisme étant très important aux États-Unis. L'anti-communautarisme français semble, en effet, tout à fait étrange pour un observateur américain (et plutôt violent d'essayer de forcer tout le monde dans le même moule, selon eux).