Politiquemania

La base de données de la vie politique française

Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Ce forum permet de réagir sur tous les évènements politiques qui ne concernent ni la France ni l'Europe. Exprimez-vous sur les élections, décisions ou nominations dans le reste du monde.

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Nico78 » Dim 21 Fév 2016 12:31

anjou49 a écrit:Caucus Démocrate du Neveda sur 82.96% des voix dépouillées

Clinton: 52.42% (5 333) > 19 délégués √
Sanders: 47.51% (4 833) > 14 délégués
Autres: 0.07% (7)

Délégués élus (Iowa, New Hampshire et Nevada) pour la convention démocrate:

Clinton: 51 délégués (23 IA / 9 NH / 19 NV)
Sanders: 50 délégués (21 IA / 15 NH / 14 NV)


Selon le décompte du New York Times, il y a un 15e délégué pour Sanders.
Au niveau national, les deux candidats seraient donc à égalité.
http://www.nytimes.com/elections/2016/primaries/nevada
Nico78
 
Messages: 1877
Inscription: Sam 6 Nov 2010 21:31

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Kerxizor » Lun 22 Fév 2016 13:34

Corondar a écrit:Par contre, si Rubio empoche l'investiture, il a clairement intérêt à faire du training si il ne veut pas se faire manger tout cru par Clinton dans les débats pour la générale. Mais je reste là aussi sur mes positions : Clinton aura plus de mal à gagner face à Rubio qu'à Trump ou même Cruz (un ticket Rubio-Haley doit donner des sueurs froides à Hillary je pense).


Cruz apparait maintenant comme affaibli car la Caroline du Sud était un fief d'électeurs religieux évangélistes, et il est largement dépassé par Trump et talonné par Rubio. Les Etats du Sud des primaires du 1er Mars ont des profils assez similaires et mis à part le Texas, elles devraient donner les mêmes résultats (Trump est en tête dans 10 des 14 southern states selon les sondages).

Je suis assez sceptique sur le nouveau statut de sauveur de l'appareil Républicain qui est conféré à Rubio et sur la dynamique que cela pourrait créer. Il apparait maintenant comme très establishment avec un profil avantageux (jeune sénateur latino élu grâce au Tea Party). Il risque de perdre le crédit qu'il avait dû à son profil pour devenir un Jeb Bush sans le nom. Je ne suis pas sûr néanmoins que cela suffise à stopper la dynamique qui s'est enclenchée pour Donald Trump.
Je crois que les commentateurs US ne se sont pas rendus compte qu'on ne jouait plus 50 élections différentes à la suite mais bien une seule et même dynamique pour le processus des primaires en général. Ce qui explique les scores élevés et stables de Trump qui confirment son statut de favori. Alors que Cruz ou Kasich ne sont compétitifs que pour certains Etats ou certains électorats.

La question que l'onse poser à l'avenir est : Donald Trump peut il remporter la générale. Mitt romney a remporté 59% du vote blanc en 2012, on peut considérer que Trump pourra faire au moins aussi bien sinon mieux. Peut-il faire mieux que les 11% du vote Afro-américain qui ont permis la victoire de Bush en 2004. On voit que Trump commence à bouger vers le centre dans ses prises de position (Irak, sécurité sociale, planning familial). A voir ses positionnements dans les débats dans les semaines à venir à mesure que les Etats voteront.

Ce sera une élection très complexe et très serrée je pense contrairement à ce que peut dire Corondar mais passionnantte ;).
Kerxizor
 
Messages: 401
Inscription: Mar 23 Aoû 2011 00:43

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 22 Fév 2016 13:51

C'est surtout le vote latino qui fera basculer l'élection, qui il faut toujours le rappeler est une élection par états pas une élection nationale.

Les électeurs afro-américains conservateurs sont dans des états déjà acquis aux républicains (Mississipi, Louisiane, Alabama), donc le score de Trump dans cet électorat ne changera strictement rien à la générale, par contre il est essentiel pour lui dans l'optique de la primaire.

Les électeurs latinos sont dans des états clés (swing states) et là Trump est pour le moment totalement largué, un démocrate qui gagnerait Virginie et Floride est quasiment sur de gagner la générale.

Pour donner un ordre d'idée le dernier sondage sur la Virginie :
Clinton 46 - Rubio 43 %
Clinton 52 - Trump 35 %
manudu83
 
Messages: 5462
Inscription: Mer 8 Fév 2012 20:53
Localisation: le long de la grande bleu

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede anjou49 » Lun 22 Fév 2016 14:26

Délégués élus pour le moment (Iowa, New Hampshire et Nevada) pour la convention démocrate:

Clinton: 51 délégués (23 IA / 9 NH / 19 NV)
Sanders: 51 délégués (21 IA / 15 NH / 15 NV)

Caucus Démocrate du Neveda sur 98.72% des voix dépouillées

Clinton: 52.62% (6 316) > 19 délégués √ (638 voix d'écart avec Sanders)
Sanders: 47.31% (5 678) > 15 délégués
Autres: 0.07% (8)

Il reste encore un délégué à déterminer pour avoir les 35 de l'état du Nevada à la convention

Délégués élus pour le moment (Iowa, New Hampshire et Caroline du Sud) pour la convention républicaine:

Trump: 67 délégués (7 IA / 10 NH / 50 SC)
Cruz: 11 délégués (8 IA / 3 NH / 0 SC)
Rubio: 10 délégués (7 IA / 3 NH / 0 SC)
Kasich: 5 délégués (1 IA / 4 NH / 0 SC)
Carson: 3 délégués (3 IA / 0 NH / 0 SC)
Autres: 7 délégués (4 IA / 3 NH / 0 SC)
anjou49
 
Messages: 1009
Inscription: Ven 2 Sep 2011 14:07

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 22 Fév 2016 15:13

Kerxizor a écrit:
Corondar a écrit:Par contre, si Rubio empoche l'investiture, il a clairement intérêt à faire du training si il ne veut pas se faire manger tout cru par Clinton dans les débats pour la générale. Mais je reste là aussi sur mes positions : Clinton aura plus de mal à gagner face à Rubio qu'à Trump ou même Cruz (un ticket Rubio-Haley doit donner des sueurs froides à Hillary je pense).


Cruz apparait maintenant comme affaibli car la Caroline du Sud était un fief d'électeurs religieux évangélistes, et il est largement dépassé par Trump et talonné par Rubio. Les Etats du Sud des primaires du 1er Mars ont des profils assez similaires et mis à part le Texas, elles devraient donner les mêmes résultats (Trump est en tête dans 10 des 14 southern states selon les sondages).

Je suis assez sceptique sur le nouveau statut de sauveur de l'appareil Républicain qui est conféré à Rubio et sur la dynamique que cela pourrait créer. Il apparait maintenant comme très establishment avec un profil avantageux (jeune sénateur latino élu grâce au Tea Party). Il risque de perdre le crédit qu'il avait dû à son profil pour devenir un Jeb Bush sans le nom. Je ne suis pas sûr néanmoins que cela suffise à stopper la dynamique qui s'est enclenchée pour Donald Trump.
Je crois que les commentateurs US ne se sont pas rendus compte qu'on ne jouait plus 50 élections différentes à la suite mais bien une seule et même dynamique pour le processus des primaires en général. Ce qui explique les scores élevés et stables de Trump qui confirment son statut de favori. Alors que Cruz ou Kasich ne sont compétitifs que pour certains Etats ou certains électorats.

La question que l'onse poser à l'avenir est : Donald Trump peut il remporter la générale. Mitt romney a remporté 59% du vote blanc en 2012, on peut considérer que Trump pourra faire au moins aussi bien sinon mieux. Peut-il faire mieux que les 11% du vote Afro-américain qui ont permis la victoire de Bush en 2004. On voit que Trump commence à bouger vers le centre dans ses prises de position (Irak, sécurité sociale, planning familial). A voir ses positionnements dans les débats dans les semaines à venir à mesure que les Etats voteront.

Ce sera une élection très complexe et très serrée je pense contrairement à ce que peut dire Corondar mais passionnantte ;).


J'ai aussi dit qu'une éventuelle victoire de Rubio était très très loin d'être acquise. Si il veut avoir une chance de l'emporter il faut qu'il récupère l'ensemble des électeurs de Bush et Kasich (rien que ça c'est pas gagné), qu'il récupère tout l'establishment et les super PAC qui vont avec (ça c'est fort probable), et qu'il crée et conserve une forte dynamique en sa faveur. Bref, ça fait beaucoup de suppositions. A l'heure actuelle, Trump reste le candidat ayant le plus de chances de remporter les primaires du GOP. Rubio je le vois plutôt récupérer le champ de ruines post Trump pour le coup d après...
Quant à la générale, depuis le début je dis que tout est réuni pour en faire une élection serrée, sauf si c'est Trump le candidat républicain. Je ne vois pas comment il pourrait espérer empocher le vote latino, sans lequel le chemin de la Maison Blanche lui sera fermé. Avec Trump comme candidat, il n est même pas tout à fait exclu que le Texas ne devienne un état disputé. Ou alors, il faudrait qu'il fasse un immense carton chez tous les blancs, y compris ceux du Nord Est et de l'Ouest qui votent démocrates depuis longtemps. Mais je ne le vois pas non plus empocher New York, la Californie, la Pennsylvanie ou les Grands Lacs. Pour New York et la Californie c'est hautement improbable. L'Ohio sera disputé comme toujours (le problème c'est que les démocrates peuvent remporter la maison blanche sans l'Ohio, pas les républicains), quant à la Pennsylvanie et les Grands Lacs, je suis quand même pas sur que les ouvriers blancs du nord est choisissent le trublion milliardaire plutôt que la hausse des bas salaires des démocrates.
Quand je dis que Trump n a aucune chance de remporter la présidentielle, je me base uniquement sur le collège électoral, absolument pas sur le vote populaire. Oui la base républicaine se mobilisera comme jamais pour voter contre Hillary (mais dans des états déjà acquis au GOP, la belle affaire). Oui les électeurs anti Washington iront voter pour Trump. Mais le compte n'y est toujours pas à mon avis. Il ne faut pas oublier que pour la générale, le profil de l'électeur lambda est assez éloigné du profil de celui des primaires du GOP. Les indépendants, les jeunes et les femmes n'iront pas voter massivement pour Trump (pour les primaires en Caroline du Sud, Trump accuse d'ailleurs de gros déficits dans ces catégories là au sein de son électorat).
Mais qui sait, avec une campagne démago où il promettrait tout et son contraire, peut-être pourrait-il espérer un miracle ? Mais j'y crois vraiment pas. D'autant qu'il ne faut pas se leurrer, si Trump empoche bien l'investiture, le GOP ne le soutiendra que du bout des lèvres. L'aile gauche du parti sera aux abonnés absents. Et beaucoup parieront sur sa défaite.
C'est un élément à prendre en compte aussi : les primaires démocrates restent très civilisées entre les 2 candidats (on sent que la volonté de ne pas diviser le parti est réelle). Du côté du GOP, on sent quand même les haines et les divisions. Cela jouera aussi pour la générale.
Corondar
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 5755
Inscription: Mar 26 Jan 2010 01:57
Messages : 1 (détails)

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede vittoria » Lun 22 Fév 2016 18:06

A mon avis Rubio a quand même de bonnes chances de remporter la nomination. Dans les 3 premiers Etats, Trump n'a jamais remporté plus de 35% des voix, ce qui représente plus ou moins son plafond. Avec le retrait de Bush, et celui, probablement prochain, de Kasich, Rubio sera probablement en tête d'une course à trois avec Cruz qui n'a pas de raison de se retirer. Il bénéficiera du soutien de l'establishment, avec tout ce que ça signifie en terme d'argent (mais ça, Trump peut rivaliser), mais surtout de logistique, de réseaux, etc.

Bref, on est d'accord sur le constat, mais à mon avis, ça suffira à Rubio. Après, je suis tout à fait près à admettre que le temps presse, et qu'il faudrait qu'il se dépêche de remporter quelques Etats. Or, je ne vois pas trop lesquels sont les plus évidents pour lui début mars : le Massachussetts (mais les sondages sont catastrophiques) ? le Minnesota (mais Santorum l'avait largement remporté en 2012) ?
vittoria
 
Messages: 44
Inscription: Mer 25 Nov 2015 22:55

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 22 Fév 2016 21:41

vittoria a écrit:A mon avis Rubio a quand même de bonnes chances de remporter la nomination. Dans les 3 premiers Etats, Trump n'a jamais remporté plus de 35% des voix, ce qui représente plus ou moins son plafond. Avec le retrait de Bush, et celui, probablement prochain, de Kasich, Rubio sera probablement en tête d'une course à trois avec Cruz qui n'a pas de raison de se retirer. Il bénéficiera du soutien de l'establishment, avec tout ce que ça signifie en terme d'argent (mais ça, Trump peut rivaliser), mais surtout de logistique, de réseaux, etc.

Bref, on est d'accord sur le constat, mais à mon avis, ça suffira à Rubio. Après, je suis tout à fait près à admettre que le temps presse, et qu'il faudrait qu'il se dépêche de remporter quelques Etats. Or, je ne vois pas trop lesquels sont les plus évidents pour lui début mars : le Massachussetts (mais les sondages sont catastrophiques) ? le Minnesota (mais Santorum l'avait largement remporté en 2012) ?


D'autant que le très gros problème pour Rubio, c'est que les primaires du GOP sont très loin de pratiquer la stricte répartition proportionnelle des délégués du parti démocrate. Il n'y a en effet pas de secret : si Rubio veut avoir une chance il faut très vite gagner des états.
Toute la question des semaines à venir est là côté républicains : Trump peut-il perdre la pole position qu'il détient pour l'heure dans un paquet d'états ? Ce qui sera déterminant aussi c'est le prochain débat. Rubio n a plus le droit de se planter. Il est condamné à y briller pour entretenir le soufflé. Une nouvelle contre performance, et il peut dire au revoir à l'investiture je pense.
Corondar
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 5755
Inscription: Mar 26 Jan 2010 01:57
Messages : 1 (détails)

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ligerien » Mar 23 Fév 2016 09:02

anjou49 a écrit:Trump: 67 délégués (7 IA / 10 NH / 50 SC)
Cruz: 11 délégués (8 IA / 3 NH / 0 SC)
Rubio: 10 délégués (7 IA / 3 NH / 0 SC)
Kasich: 5 délégués (1 IA / 4 NH / 0 SC)
Carson: 3 délégués (3 IA / 0 NH / 0 SC)
Autres: 7 délégués (4 IA / 3 NH / 0 SC)


Au jeu des délégués, au soir du super Tuesday, c'est peut être Rubio qui sera largué.

23/02 - Nevada (30) : Trump, assez largement devant Cruz et Rubio
01/03 - Alabama (47)
01/03 - Alaska (25)
01/03 - Arkansas (37) : serré, une des chances de Rubio
01/03 - Colorado (34) Caucus
01/03 - Georgie (76) : Trump, assez largement devant Cruz et Rubio
01/03 - Massachussetts (39) : Trump, assez largement devant Cruz et Rubio
01/03 - Minnesota (35) Caucus
01/03 - Oklahoma (40): Trump, devant Cruz, puis Rubio
01/03 - Tennessee (55)
01/03 - Texas (152) : Cruz devant Trump, Rubio largué
01/03 - Vermont (16)
01/03 - Virginie (95) : assez ouvert, avantage Trump, devant Rubio, puis Cruz
01/03 - Wyoming (26) Caucus

Le Texas va valoir cher. Si Trump s'y impose, ça deviendra dur pour la concurrence. Si Cruz gagne à domicile et que Rubio n'y arrive pas en Virginie et dans 1 ou 2 autres états, on ira vers un duel Trump-Cruz.
ligerien
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 1682
Inscription: Mer 12 Jan 2011 16:54
Localisation: Loire
Messages : 2 (détails)

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 23 Fév 2016 16:22

Côté républicain, attendons encore un peu. Ce soir le Nevada vote dans un caucus (toujours plus difficile à appréhender qu'une primaire), dans la foulée un débat entre les candidats aura lieu au Texas.
On verra bien comment ces éléments plus les résultats de la Caroline influenceront d'éventuelles évolutions du rapport de force avant le Super Tuesday.
Corondar
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 5755
Inscription: Mar 26 Jan 2010 01:57
Messages : 1 (détails)

Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ploumploum » Mer 24 Fév 2016 09:23

Caucus du GOP dans le Nevada

Comme prévu, D.Trump l'emporte largement. Sur 46 % des bureaux dépouillés, il est crédité de 44 % des voix.
Derrière, c'est serré pour la deuxième place.. T.Cruz est devant M.Rubio pour moins de 150 voix. (23,3 %/22,8 %)
ploumploum
 
Messages: 17540
Inscription: Ven 11 Mar 2011 18:24
Localisation: Séquano-Dionysien

PrécédenteSuivante

Retourner vers Politique dans le monde

Vidéos

Découvrez notre sélection de vidéos en lien avec l'actualité.

Voir toutes les vidéos

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités