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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 16 Juil 2020 21:41

Tirnam a écrit:D'ailleurs en parlant des conventions, les principaux événements de la convention républicaine doivent se tenir à Jacksonville, en Floride. Un Etat qui fait actuellement face à une forte flambée de coronavirus (l'Etat a actuellement un nombre quotidien de décès plus important que l'ensemble des pays de l'UE et on se dirige malheureusement vers une saturation des hôpitaux dans l'Etat). Le parti républicain réfléchit donc, selon le New York Times, à organiser cette convention en extérieur.
Un choix qui présente d'autres risques, météorologiques, c'est la saison humide en Floride avec une chaleur difficilement supportable, des orages qui peuvent être violent, et c'est même la saison des ouragans.


C'est fascinant de voir que dans le parti républicain à l'heure du trumpisme on est persuadés que l'on peut s'affranchir du réel pour faire plaisir au chef...
Quand je disais que leur convention était condamnée à ressembler à un fiasco, je pense que c'est plus ou moins acté.
Vu les statistiques actuelles de l'épidémie en Floride, fin août la situation sera toujours périlleuse, d'autant que le gouverneur républicain, De Santis, est sur une ligne très trumpienne en la matière ("tout va très bien madame la marquise", il se refuse obstinément à instaurer le port du masque obligatoire, et refuse catégoriquement le moindre confinement, même limité dans le temps ou l'espace).
Les autorités de Jacksonville sont plus que réticentes à donner le blanc-seing exigé par Trump pour la convention républicaine (quand on voit déjà les conséquences désastreuses en terme de contaminations sur le meeting de Tulsa, alors qu'il n'y avait que 6 500 personnes sur une durée plus courte). Et tout cela aura forcément un impact négatif sur la participation à la convention (plusieurs délégations d'états envisageant sérieusement de ne pas s'y rendre, de même que de très nombreux élus républicains). Et, pour bien connaitre la Floride, organiser un tel événement en extérieur sur cette période, ce serait folie : outre les risques météorologiques que vous soulignez à juste titre, la température en Floride sur les mois de juillet et août est caniculaire. Ce sont là les mois les plus chauds et les plus humides de l'année en Floride, et de loin. A tel point que de nombreux résidents âgés de Floride partent se mettre au vert sur cette période, et que les parcours de golf de l'état (si chers au cœur du président :) ) sont fermés.
Imaginer des milliers (ou dizaines de milliers ?) de personnes se rassembler en plein soleil pendant de longues heures en cette saison, pendant plusieurs jours, je leur souhaite bien du courage : outre le risque du covid (parce que même en extérieur, si personne n'a de masque ni ne pratique la distanciation sociale...), le risque de voir des malaises se multiplier (y compris cardiaques pour les plus âgés et/ou corpulents) me paraîtrait lui aussi énorme (sans même parler des intervenants à la tribune qui seront en nage et ruisselants, y compris Trump...).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 17 Juil 2020 16:38

Tirnam a écrit:D'ailleurs en parlant des conventions, les principaux événements de la convention républicaine doivent se tenir à Jacksonville, en Floride. Un Etat qui fait actuellement face à une forte flambée de coronavirus (l'Etat a actuellement un nombre quotidien de décès plus important que l'ensemble des pays de l'UE et on se dirige malheureusement vers une saturation des hôpitaux dans l'Etat). Le parti républicain réfléchit donc, selon le New York Times, à organiser cette convention en extérieur.
Un choix qui présente d'autres risques, météorologiques, c'est la saison humide en Floride avec une chaleur difficilement supportable, des orages qui peuvent être violent, et c'est même la saison des ouragans.


Apparemment, le comité républicain vient d'être touché par la grâce (mieux vaut tard que jamais) : il vient officiellement d'annoncer que, à l'instar du parti démocrate, il allait limiter l'affluence et la participation à la convention. Pour les jours précédant l'investiture officielle, la participation serait limitée à 2 500 personnes. Pour le jour du discours de Trump, ce serait limité à 7 000 participants. Les mauvaises langues font remarquer que c'est aussi peut-être parce qu'ils sont désormais conscients que la participation n'aurait de toute façon pas été plus importante que ça, même sans limitation ?
Rappelons tout de même que depuis l'échec du meeting à Tulsa (où on a pas dépassé les 6 500 participants pour mémoire), la campagne Trump a déjà annulé 2 meetings officiels (en Alabama et au New Hampshire), pour des motifs peu développés. Beaucoup s'interrogent sur la réalité de la participation attendue (ou crainte) ?
https://edition.cnn.com/2020/07/16/poli ... index.html
On verra bien si le RNC se tient à cet énième rebondissement, et si la campagne Trump ne va pas ruer dans les brancards. Mais si ils adoptent finalement une convention light, à quoi bon avoir joué le bras de fer avec Charlotte pour se retrouver avec une convention répartie sur 2 villes différentes ? Au niveau organisation et cohérence, on atteint quand même des sommets de n'importe quoi...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Galaad » Dim 19 Juil 2020 11:41

Le 4 juillet, à l'occasion de la fête nationale américaine, le rappeur et compositeur Kanye West avait annoncé sa candidature à l'élection présidentielle américaine sur Twitter. Il avait complété cette annonce par un entretien accordé à Forbes dans lequel il précisait qu'il se présentait sous l'étiquette du "Birthday Party" avec comme colistière une prédicatrice du Wyoming, une parfaite inconnue.
Autant dire que peu de gens avaient donné beaucoup de crédit à son annonce, et beaucoup l'ont perçu comme un coup de publicité pour un éventuel prochain album. Il y a quelques jours, un proche de Kanye West avait même annoncé que celui-ci avait abandonné la course à la présidentielle. A cela il faut rajouter que dans plusieurs états, notamment le Texas et l'état de New York, le délai pour s'enregistrer comme candidat à la présidentielle avait déjà été dépassé.

Il semblerait pourtant que cette annonce est sérieuse. West s'est enregistré juste à temps comme candidat dans l'état de l'Oklahoma et a annoncé un événement de campagne en Caroline du Sud où il entend récolter des signatures pour s'inscrire comme candidat.

West a un positionnement politique très original (à son image).
Ancien soutien de Trump qu'il a semble-t-il renié car "celui-ci s'est caché dans un bunker", il adopte également plusieurs positions complotistes, rejetant pêle-mèle les vaccins qui sont pour lui "la marque de la bête" et Planned Parenthood, les planning familiaux américains, qui auraient été placés dans les villes par les suprémacistes blancs pour réaliser le travail du diable...
Il proteste également contre le fait que le vote des Noirs en faveur des Démocrates soit considéré comme acquis. En outre, il a des propos qui feraient même pâlir Mike Pence, considérant que "Dieu nomme le président", que l'épidémie de coronavirus a été provoquée par la colère de Dieu, qu'il y a une volonté d'insérer aux gens des puces pour "ne pas qu'ils franchissent le portail du Paradis", que sa candidature lui a été inspirée par Dieu et qu'il est au service de Jésus...
Pour finir, son modèle de direction d'un pays est le pays fictif du Wakanda du film "Black Panther"...

Ceci étant dit, quelle conséquence pourrait avoir sa candidature sur l'élection présidentielle ?
On l'avait déjà précisé ici, le vote pour des candidats autres que ceux des deux principaux partis risque d'être en forte diminution par rapport à 2016 et ne devrait guère dépasser les 3%... Cependant, Kanye West est connu et identifié par une majorité d'électeurs aux Etats-Unis. Malgré son programme assez délirant, il n'est pas impossible qu'il soit le réceptacle de votes protestataires...
Chez les Démocrates, il y a une crainte que sa candidature pourrait diviser le vote noir et de ce fait desservir Biden.
Vu l'avance que Biden a sur Trump en ce moment, les conséquences seraient quasi-nulles. En revanche, si le vote venait à être plus serré, si West réalisait par exemple 2% en Géorgie et dans le Michigan, ce serait suffisant pour faire basculer le vote en faveur de Trump. Si on part du principe, bien entendu, que ses électeurs auraient voté pour Biden si West n'avait pas été candidat.

Un récent sondage donne West à 2% s'il est explicitement mentionné par les sondeurs aux personnes interrogées. Cela constitue pour l'instant plus un plafond qu'autre chose...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede armi24 » Dim 19 Juil 2020 11:45

Il pourrait certes faire perdre des votes noir à Biden mais en tant qu'ancien soutient de Trump et vu ses positions ultra conservatrices ce serait étonnant qu'il ne prenne rien à Trump.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 19 Juil 2020 13:45

J'ai du mal à imaginer qu'il prenne plus à Biden qu'à Trump, et il ne sera pas dans tous les états mais en effet ça peut avoir un impact à la marge, comme les libertariens et verts qui seront dans moins d'états que d'habitude. Ce sera intéressant de voir si dans quelques états ça fait une vraie différence.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Galaad » Dim 19 Juil 2020 15:04

Ca vaut ce que ça vaut, mais le seul sondage incluant pour l'instant Kanye West montre que lorsqu'il est présenté comme une option potentielle, Trump perd un point par rapport à la situation où il n'est pas mentionné alors que Biden reste stable.
Ce qui tendrait à montrer qu'il prendrait plus de voix à Trump qu'à Biden, encore que cela pourrait juste être une affaire d'arrondi.

Cela paraît logique vu les positions extrêmement conservatrices de West sur les questions sociétales. Son électorat serait alors les quelques Afro-Américains (entre 5% et 10%) qui votent pour Trump ? On peut aussi imaginer cependant qu'il capte les voix d'Afro-Américains qui ne votent pas d'habitude, ou les Afro-Américains conservateurs sur le plan sociétal qui votent habituellement Démocrate.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 19 Juil 2020 16:29

J'avoue être plus que perplexe sur l'impact éventuel que pourrait avoir une candidature West...
Outre les soucis de calendrier que vous avez tous rappelé concernant l'inscription (c'est déjà trop tard pour plusieurs états, et ça va être très serré pour beaucoup d'autres : la campagne West aura les mêmes soucis pour la collecte des signatures que les Verts ou les Libertariens), j'ai plutôt tendance à penser que le poids réel d'une candidature West serait très faible.
Pour information, on a vu passer quelques bulletins en write-in à son nom dans les primaires, et aussi bien côté démocrates que républicains ce fut infinitésimal.
Vu le profil de West et ses positionnements politiques, on est sur un personnage aussi inclassable que Rocky de la Fuente. Alors certes, il aurait une plus grande notoriété et plus d'argent pour une éventuelle campagne nationale. Mais de là à avoir un véritable impact ?
Rappelons également que les petits candidats font toujours plus dans les sondages que le jour du vote. 2% dans un sondage, ça veut dire au mieux 0.5% en réel ? Et encore, si il n'est présent que dans une poignée d'états...
Quant aux profils des électeurs qui pourraient être tentés par un vote pour lui, c'est encore plus difficile à estimer. Ses positions très religieuses et conservatrices ainsi que ses origines pourraient attirer des Afro-Américains conservateurs, mais son image de rappeur bling-bling risque de les rebuter ? Ensuite, parle t on là des rares Afro-Américains qui votent républicains ou de certains Afro-Américains conservateurs qui votent quand même démocrates ?
Tout comme Galaad, j'aurais peut-être plutôt tendance à penser qu'il pourrait récupérer quelques voix de jeunes Afro-Américains habituellement abstentionnistes ? Mais même ça, ce n'est pas certain...
Bref, on verra déjà si il se qualifie réellement dans plus d'états ou pas (parce que si il est présent qu'en Oklahoma, ça va pas changer le résultat :) ). Mais même présent sur plusieurs états et/ou en write-in, je ne le vois pas jouer un rôle important dans cette élection...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Lun 20 Juil 2020 19:45

L'ancien gouverneur républicain de l'Ohio, et ancien candidat à la nomination républicaine de 2016, John Kasich est attendu à la convention démocrate pour officialiser son soutien à Joe Biden.

John Kasich est un républicain modéré qui a toujours été un opposant à Trump.

https://www.cleveland.com/open/2020/07/ ... biden.html
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede armi24 » Lun 20 Juil 2020 20:14

Pensez vous que cela peut rendre l'Ohio compétitif pour Biden?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Lun 20 Juil 2020 21:05

Pour l'instant les sondages indiquent que l'Ohio est compétitif, la moyenne des sondages selon 538.com donne 2 points d'avance pour Biden.

Je ne pense pas forcément que le ralliement de Kasich puisse avoir un effet particulier dans l'Ohio, je pense qu'il est davantage représentatif de la volonté de républicains modérés anti-Trump de s'engager véritablement avec Joe Biden contre Trump plutôt que de faire une sorte de "ni-ni" comme en 2016.
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