Herimene a écrit: Honnêtement je ne m'attendais pas à être autant brocardé et presque attaqué ad hominem pour mon précédant post. Mais cela montre assez bien que le débat sur l'Ukraine est confisqué sur le forum par les partisans du camp pro-russe (merci à vous, alamo et Fabien, d'avoir parfaitement illustré cela avec vos derniers posts). Comment voudriez-vous qu'il en soit autrement si vous vous adressez ainsi aux gens, alamo et Fabien ?
et revoilà encore "l'argument " des pro-russes...
[quote="Herimene"]
Je n'ai que 22 ans en effet et suis-je sans doute d'une grande naïveté. J'ai en effet la naïveté de croire qu'on puisse un peu débattre sur une question internationale sans trop s'emporter et essayer à tout pris de disqualifier son interlocuteur.[quote]
traiter toute voix dissidente de "pro-russe" ou "pro-Poutine", ce n'est pas (essayer de disqualifier" ?
[quote="Herimene"]
Maintenant, je reconnais tout à fait que mon post précédent était un peu provocateur envers les contributeurs ayant une opinion opposée à la mienne. Cela étant dit, qualifier ses mêmes contributeurs "de tenants d'une liste ultra pro-russe" et de "pro-Poutine" ne me semble pas être un dérapage verbal. [quote]
ah bon ?
" Que vous soyez de gauche et opposé à la politique intérieure de Poutine, Fabien, je n'en doute pas un seul instant (je me répète). Maintenant quand vous traitez à tort et à travers tout dirigeant ukrainien, polonais ou balte de "révisionniste", de "néonazi" ou autre qualificatif charmant, je suis désolé de vous le dire mais vous êtes exactement sur la même ligne que le régime russe, et donc de Poutine."
quand je qualifie le dirigeant coréen de dictateur, je suis aussi sur la même ligne que George W. Bush. ça ne veut pas dire que l'un de nous deux ait tort, ni que nous soyons d'accord sur d'autres sujets...
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Je me répète un peu, sans doute la jeunesse explique cela (ou pas). Sinon je vous remercie beaucoup pour la leçon d'histoire. Mais désolé de vous dire, alamo et Fabien, que je n'en ai pas besoin. Car oui je ne suis pas un spécialiste du Front de l'Est durant la Seconde Guerre Mondiale, oui j'utilise quelques mots trahissant ma connaissance fort partielle du sujet, mais non vous n'êtes pas davantage que moi des spécialistes du sujet, et non vous n'êtes pas davantage que moi des historiens, désolé de vous le dire. ni Fabien ni moi ne l'avons prétendu.
en revanche les faits que j'ai cités sont des faits historiques reconnus, aujourd'hui, par les Américains eux-mêmes (des anciens présidents à la CIA)
En fait, j'ai une vision sans doute un peu idéologisée de l'histoire je confirme...
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[...] Mais cela ne m'amène pas à justifier la volonté du pouvoir russe de soutenir la rébellion dans le Donbass même si elle le soutenait, ce qui reste à confirmer (on a plutôt l'impression en ce moment que la Russie est dépassée et plutôt embêtée par le durcissement de la situation), ce ne serait pas pire que d'aller soutenir d'authentiques terroristes fanatisés en Libye ou en Syrie, ou des crapules apprenties putschistes au Vénézuela... ou en Ukraine il y a un an.
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et d'avoir annexé unilatéralement la Crimée en total mépris du droit international, ou d'avoir mener une guerre d'agression contre la Géorgie en 2008 (car je suis désolé de le dire, mais il s'agissait bien de cela : déstabiliser le pouvoir géorgien, qui était un peu trop pro-américain aux yeux de Poutine, même si je sais bien que l'Ossétie du Sud est une région fondamentalement différente du reste de la Géorgie et qui en soit pourrait avoir le droit à l'autodétermination... si demain un référendum avait lieu en Corse et que 90% des électeurs inscrits optent pour un rattachement à l'Italie, ou que les Alsaciens demandent aussi massivement leur rattachement à l'Allemagne, j'en serais sans doute un peu triste, mais il ne me viendrait pas à l'idée de parler d'annexion ou d'invasion par l'Italie ou l'Allemagne. Surtout si cela intervenait après un coup d'Etat renversant le Président français...
Par ailleurs, en Géorgie, rappelons tout de même que c'est le régime géorgien qui a déclenché les hostilités en bombardant l'Ossétie, une de ses provinces (offerte en cadeau quelques décennies plus tôt à sa région d'origine par le Géorgien Staline, sans vraiment demander l'avis des populations. pas son style...)
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C'est seulement le conflit ukrainien qui m'a vraiment fait changer d'avis sur la politique internationale de la Russie (et encore, cela ne concerne que la politique européenne de la Russie, car je ne suis pas opposé à leur politique au Moyen-Orient, par exemple). ce n'est pas le conflit ukrainien, c'est la façon dont il a été présenté par les régimes occidentaux et les médias
Pour sa politique au Moyen-Orient, encore heureux, le régime russe est avec celui de la Syrie le seul dont on puisse dire qu'il combat réellement le terrorisme islamiste, et sans Poutine, les takfiristes auraient été installés au pouvoir en Syrie par les bombes de F. Hollande.
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Et non je ne suis pas ignare ne connaissant rien à l'histoire ou aux relations internationales ou à Europe de l'Est. D'ailleurs c'est justement mes quelques connaissances en Histoire des relations internationales qui m'amènent à m'inquiéter face à la position russe dans le conflit ukrainien. Pourquoi la Russie qui a quasiment obtenu gain de cause en Géorgie puis en Ukraine ne s'attaquerait pas demain à la Moldavie voire à l'un des Etats baltes (même si heureusement pour eux ils font partie de l'UE ou de l'OTAN) ?"
ben voyons...
et à l'Irak, à la Libye, à la Syrie, au Liban, à l'Iran, à la Bolivie, au Venezuela ? ah non, c'est pas les Russes, c'est vrai qu'avec des noms comme Brzejinski ou Wolfowitz, on ne s'y reconnait plus...
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