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Guerre russo-ukrainienne

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: Guerre russo-ukrainienne

Messagede pmf » Dim 27 Fév 2022 10:18

Pour ceux qui, comme moi, s'intéressent à l'invasion de l'Ukraine par des troupes de la Fédération de Russie, je leur signale que le Journal Paris Normandie publie actuellement en ligne un très bon article relatant l'arraisonnement au large de Honfleur d'un navire transportant des voitures et battant pavillon Russe.
Ce cargo roulier avait appareillé de l'excellent Port Maritime de Rouen et se dirigeait vers le Port de la splendide ville de Saint-Petersbourg située sur le territoire de la Fédération de Russie.
L'arraisonnement a été effectué sous la Direction des Services des Douanes agissant sous la Direction à distance du Préfet Maritime des Mers de la Manche et du Nord qui siège dans une Ville qui m'est très chère, celle de Cherbourg, désormais devenue Cherbourg en Cotentin.
Le roulier russe a été escorté par les unités de la Douane et de la Gendarmerie Maritime jusqu'au Port de Boulogne sur Mer, un autre Port auquel je suis attaché, et il est amarré dans une partie du Port de Boulogne excentrée de la partie active du Port de Boulogne, celle du débarquement du produit des pêches.

Article de Paris Normandie en ligne lisible dans son intégralité.
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Re: Guerre russo-ukrainienne

Messagede citoyen electeur » Dim 27 Fév 2022 23:22

Le porte-parole officiel de la Chine ( 1,1 million d'abonnés ) vient d'écrire que "l'histoire n'oublie pas", en citant les interventions US depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

https://twitter.com/zlj517/status/1497417462274752516

C'est factuel. Dans le contexte actuel, cela veut dire que la Russie a beaucoup moins attaqué que les USA. Cela peut être compris comme un soutien à la Russie.

Trois mots qui pèsent.
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Messagede Estagel66 » Lun 28 Fév 2022 09:08

Avec cette guerre en Ukraine, une réalité s'est fait jour.
Une guerre en Europe est désormais possible et il faut se préparer à cette éventualité.
L'Allemagne est sur cette ligne et décide un investissement de 100 milliards pour son armée.
l'Europe des 27 va coordonner l'aide militaire, ce qui met fin à l'aide propre de chaque pays.

Il ne faut pas s'affoler mais il ne faut pas tomber dans un esprit munichois. Il faut anticiper le pire en espérant qu'il n'arrive pas mais avec Poutine .....
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Messagede PhB » Lun 28 Fév 2022 09:14

Républicain67 a écrit:Les médias ont un positionnement clairement pro-ukrainien, alors qu'ils ne devraient prendre parti pour aucun des belligérants.

D'autre part, vous en connaissez beaucoup des gens qui veulent aller se battre en Ukraine? Moi j'en connais pas ou alors je vis dans un entourage très pacifiste.

Pourquoi les média ne devraient-ils prendre parti pour aucun des belligérants ? J'ai posé la question dans le fil de discussion "Guerre russo-ukrainienne"
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Re: Guerre russo-ukrainienne

Messagede PhB » Lun 28 Fév 2022 09:16

Transfert d'une discussion de "Élection présidentielle 2022"
Républicain67 a écrit:Les médias ont un positionnement clairement pro-ukrainien, alors qu'ils ne devraient prendre parti pour aucun des belligérants.

D'autre part, vous en connaissez beaucoup des gens qui veulent aller se battre en Ukraine? Moi j'en connais pas ou alors je vis dans un entourage très pacifiste.

Pourquoi les média ne devraient-ils prendre parti pour aucun des belligérants ?
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Re: Election Présidentielle 2022

Messagede Républicain67 » Lun 28 Fév 2022 09:18

PhB a écrit:
Républicain67 a écrit:Les médias ont un positionnement clairement pro-ukrainien, alors qu'ils ne devraient prendre parti pour aucun des belligérants.

D'autre part, vous en connaissez beaucoup des gens qui veulent aller se battre en Ukraine? Moi j'en connais pas ou alors je vis dans un entourage très pacifiste.

Pourquoi les média ne devraient-ils prendre parti pour aucun des belligérants ?


Pour la simple et bonne raison que la France est un pays tiers et que ce n'est pas notre guerre. Le discours neutraliste, pacifiste et anti-impérialiste (ni Russie, ni Ukraine, ni OTAN) est mal vu.

Deuxièmement, je ne suis pas munichois, mais pour des négociations et le désarmement. En tant que patriote et souverainiste, je suis d'abord pro-France et pro-paix.

Il y a une facheuse tendance sur ce forum de faire des comparaisons plus que déplacées avec la situation de 1938-1939. Être neutraliste ne veut pas dire être munichois. Poutine n'est Hitler et l'Ukraine ni l'Autriche, ni les Sudètes et encore moins l'Espagne républicaine. Macron et Johnson ne sont ni Daladier ni Chamberlain.
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Re: Guerre russo-ukrainienne

Messagede pba » Lun 28 Fév 2022 09:58

Un sondage Harris interactive vient de réaliser une enquête auprès d’un échantillon de Français sur la situation en Ukraine, le jugement à l’égard des acteurs et leurs anticipations des conséquences.(enquête en ligne du 27/02)
https://harris-interactive.fr/opinion_p ... -lukraine/

http://harris-interactive.fr/wp-content ... et-RTL.pdf

-92% des Français se déclarent intéressés par les actualités concernant la guerre menée par la Russie à l’Ukraine.
-L’intérêt se manifeste par une empathie à l’égard des Ukrainiens : 94% des Français s’en sentent solidaires.
-Plus prosaïquement, cet intérêt est également provoqué par les conséquences anticipées ici, en France.
-invités à se prononcer sur les responsabilités perçues, Vladimir Poutine porte une part de responsabilité sans conteste pour la quasi-totalité des répondants à notre enquête (96% le disent et 87% affirment que cette part est grande)
-Peut-on négocier avec Vladimir Poutine ? « Non », répondent 84% des Français. Et les traits d’image sont à l’aune de ce constat : « dangereux » et « inquiétant
-Dans ce contexte, les différentes mesures envisagées sont soutenues par une majorité de Français

-Indéniablement, la guerre menée par la Russie à l’Ukraine s’invite dans le débat de la présidentielle. Notons que 65% des électeurs estiment que la guerre jouera un rôle important lors de leur vote:
Quand bien même son entreprise diplomatique a échoué, Emmanuel Macron n’est pas sanctionné d’un point de vue d’opinion. 58% des Français estiment que le Président a été à la hauteur
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Re: Election Présidentielle 2022

Messagede ChristianC. » Lun 28 Fév 2022 10:06

Le discours commun, depuis longtemps, consiste à dire que dans les années 1930, le manque de fermeté des démocraties, manifesté notamment et spectaculairement à Munich, a encouragé Hitler à multiplier les agressions, et qu'ainsi, à force de ne pas être ferme, et de reculer, in fine on a eu la guerre.
Aussi l'opinion et les gouvernements occidentaux, poursuivis par le "syndrome de Munich, estiment que seule la fermeté peut aujourd'hui faire reculer la Russie et ainsi préserver la paix mondiale.
Ce serait solution dictée par l'Histoire.
Possible.
Seulement en 1914, tout le monde était ferme, personne n'a reculé, et in fine on a eu la guerre.
L'histoire ne dicte pas une solution toute faite.
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Re: Election Présidentielle 2022

Messagede pmf » Lun 28 Fév 2022 10:12

Cher Republicain67,
Il faut raison garder et je suis d'autant plus libre de l'écrire que je suis profondément Russophile.

La Fédération de Russie, qu'on le veuille ou pas, s'est autorisée à envahir un Pays voisin et souverain qui s'appelle l'Ukraine, dont les habitants n'aspirent qu'à cohabiter paisiblement avec leurs voisins immédiats et avec les autres Pays d'Europe et d'ailleurs.

Les comparaisons effectuées par plusieurs contributeurs du forum m'ont paru pleinement recevables car il ne faut pas, et vous le savez bien, ne pas oublier les heures et les jours tragiques que nos parents et grands parents ont vécu de 1933 à 1945 avec l'irruption, d'abord à bas bruit, puis en pleine lumière du régime nazi.

Un Défenseur des Droits de l'Homme et du Citoyen, fut-il Russophile, se doit de soutenir le Peuple Ukrainien qui vit un martyr et qui voit son Pays libre attaquer par un Pays voisin qui ne supporte pas qu'il ne lui soit plus vassalisé.
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Re: Election Présidentielle 2022

Messagede Républicain67 » Lun 28 Fév 2022 10:26

Je suis d'accord avec vous cher pmf. La France peut envoyer des armes à l'Ukraine, mais rien de plus, sous peine de 3e guerre mondiale.

Je remarque toutefois que le raisonnement de plusieurs contributeurs ne tient pas sur un point. La France n'a jamais soutenu militairement la République espagnole contre les putschistes franquistes. Ce qui a été une grave erreur. Hors sauf erreur de ma part, l'Espagne républicaine a plus souffert (en terme de morts) du fascisme que l'Autriche et les Sudètes. La victoire de la République espagnole aurait constitué une victoire contre le fascisme et certainement empêché l'expansionnisme nazi.

Je suis pour arrêter la guerre, neutraliser l'Ukraine, sortir de l'OTAN (qui aurait dû disparaître en 1991) et revenir aux accords de Minsk. L'integrité des frontières de l'Ukraine doit être respecté, mais il faut aussi consulter (avec supervision de l'ONU et de l'OSCE) les populations du Donbass sur leur avenir politique. On ne peut pas les forcer à rester contre leur volonté dans l'État ukrainien. et bien sûr trouver un terrain d'entente. La Russie est un allié historique de la France. On ne peut pas se permettre de rompre cette bonne entente.

Si le peuple ukrainien a le droit à l'autodétermination, les minorités russes (Donbass, Crimée) doivent l'avoir tout autant.
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