Elections régionales de 2021 dans les Hauts-de-France

[Draume]

Vous dites que Philippe Séguin a mené le combat victorieux pour le "non" au référendum sur le traité européen,

Erreur :
Séguin a pris une forte position contre Maastricht ( et Mitterrand, malade ) en Septembre 1992
Le traité européen c'était en Mai 2005
Séguin était 1° Président de la Cour des comptes , contraint au silence

[Nico]

Merci de revenir au sujet principal dans vos échanges : les élections régionales de 2021 dans les Hauts-de-France.

[Draume]

Certes oui; mais je ne faisait que relever brièvement une erreur factuelle

[Chaban]

Certes oui; mais je ne faisait que relever brièvement une erreur factuelle

Honnêtement, il n’y avait pas d’erreur factuelle ni d’ambiguïté dans nos échanges puisque PhB et moi parlions bien du Traité (européen) de Maastricht où Séguin était le chef de file du non en 1992. Et pas du Traité « constitutionnel » européen (de son vrai nom) ou Constitution européenne de 2005 où il n’a en effet joué aucun rôle.
La seule erreur factuelle à la relecture est sur le vote négatif de Mendes France qui portait sur la Communauté européenne de défense en 1954 et non sur la CECA comme je l’ai écrit...

J’arrête là sur ces digressions. Désolé.

[Relique]

A titre personnel, je ne suis pas certain que la qualité séguiniste ou plutôt libérale-sécuritaire de Xavier Bertrand soit si hors-sujet. Comme ceux qui suivent ce forum le savent, je fréquente les milieux républicains plutôt de gauche, notamment en Région NPDC, et je dois dire que ces six derniers mois, de nombreux élus ou cadres se sont interrogés sur ces mêmes qualités de Xavier Bertrand. Ayant été exclus de fait des discussions sur la liste d'union de la gauche, et ne se retrouvant vraiment pas avec les positions des verts sur l'énergie, l'industrie, la souveraineté nationale et la laïcité, certains sont tentés par l'idée d'un président de Région "séguiniste" capable de rassembler, comme de Gaulle, autour de lui des républicains de gauche (on pense aux fameux "gaullistes de gauche" Michel Jobert, Jean Charbonnel, et bien d'autres).

Mais, ces mêmes personnalités et élus s'interrogent comme sur ce forum sur certaines déclarations plus proches du libéralisme-sécuritaire "sarkozien" (alors que beaucoup d'observateurs et lui-même avaient constaté, ces cinq dernières années une rupture entre le Xavier Bertrand ministre sarkozyste et XB président de Région), ainsi que des soutiens de sa majorité qui semblent plutôt pencher vers un libéralisme assez classique, tout comme certaines décisions, notamment sur la politique transport.

Aussi, avoir le débat sur ce forum et sur ce fil me semble assez pertinent car cela peut avoir une importance si Xavier Bertrand présentait par exemple une liste "républicaines des deux rives" aux prochaines élections. Son indulgence (réciproque) par exemple vis-à-vis d'Arnaud Montebourg dans le cadre de la pré-campagne présidentielle pourrait être assez cohérente dans ce cas.

[Corondar]

A l'époque où je militais à l'UMP, puis à LR (entre 2002 et 2017), il m'est très souvent arrivé de croiser Xavier Bertrand lors des universités d'été du Touquet. Lors de ces rencontres j'ai très souvent échangé avec lui (de toutes les figures nationales qui passaient par ce rassemblement quasi annuel, c'était incontestablement le plus facile d'accès et le plus ouvert à l'échange avec les militants, pour lesquels il faisait quasiment figure de local de l'étape, même avant la fusion du Nord-Pas de Calais et de la Picardie). Lors de ces échanges il m'a toujours semblé très net qu'il se revendiquait clairement et avant tout d'une filiation gaulliste. Son corpus idéologique me semble être le fruit de ce syncrétisme politique : un peu de social et un peu de libéralisme, un peu de fermeté et une part de volonté transpartisane... Là où c'était le plus saillant c'était d'ailleurs dans sa vision institutionnelle : je ne sais pas si ce sera toujours le cas dans son futur programme présidentiel (si sa candidature va réellement jusqu'au bout), mais il était un fervent défenseur du retour au septennat...
Pour rester dans le cadre des futures régionales, je pense tout comme Relique que Bertrand peut, en tant que président de région et de par ses positions politiques, éventuellement attirer à lui quelques voix en dehors de son spectre politique d'origine, et que, en effet, le lancement de sa campagne présidentielle peut aussi peut-être troubler ces électeurs là ?

[jironi]

C'est compliqué...

Ce matin, on commente à la TV les résultats d'un sondage IFOP où Bertrand serait le mieux placé pour les républicains; bien qu'étant encore loin, presque 8 points, derrière Macron-Le Pen.

Dans un deuxième temps, un duel Macron-Le Pen serait remporté par Macron, mais avec un score réduit, et surtout un écart bien plus faible qu'en 2017. Or, le même sondage teste Bertrand, et ce dernier l'emporterait avec un meilleur score que Macron.

Du coup :
- un vote présidentiel XB ne va t'il pas à terme être perçu comme un vote "utile" contre Le Pen, et surtout permettant d'empecher un 2d mandat de Macron!!??
- de ce fait, l'élection régionale a son importance, parce que les LREM pourront vouloir faire trébucher Bertrand à la région

[Corondar]

- de ce fait, l'élection régionale a son importance, parce que les LREM pourront vouloir faire trébucher Bertrand à la région

Là aussi, c'est compliqué :). Pour Macron, la situation dans les Hauts de France peut être perçue de deux manières très différentes : si Bertrand est battu, Macron prend une "option" de premier tour (faire disparaître un éventuel concurrent qui pourrait menacer sa qualification au second tour ?), si Bertrand est réélu après un appel au front républicain suite à un retrait de la liste LREM (surtout si elle avait dépassé les 10% au premier tour ?), alors Macron prendrait une "option" de second tour (espérer un éventuel retour d'ascenseur de Bertrand pour le second tour de la présidentielle si ce dernier devait ne pas se qualifier et que Macron affronte de nouveau Le Pen ?).

[PhB]

(...)
Encore que Philippe Séguin a mené le combat victorieux pour le "non" au référendum sur le traité européen, ce qui est bien une forme de nationalisme par opposition à la recherche d'une plus grande coopération européenne.
Xavier Bertrand est-il sur cette ligne eurosceptique ?

Vous dites que Philippe Séguin a mené le combat victorieux pour le "non" au référendum sur le traité européen,

Erreur :
Séguin a pris une forte position contre Maastricht ( et Mitterrand, malade ) en Septembre 1992
Le traité européen c'était en Mai 2005
Séguin était 1° Président de la Cour des comptes , contraint au silence

Certes oui; mais je ne faisait que relever brièvement une erreur factuelle

Honnêtement, il n’y avait pas d’erreur factuelle ni d’ambiguïté dans nos échanges puisque PhB et moi parlions bien du Traité (européen) de Maastricht où Séguin était le chef de file du non en 1992. Et pas du Traité « constitutionnel » européen (de son vrai nom) ou Constitution européenne de 2005 où il n’a en effet joué aucun rôle.
La seule erreur factuelle à la relecture est sur le vote négatif de Mendes France qui portait sur la Communauté européenne de défense en 1954 et non sur la CECA comme je l’ai écrit...

J’arrête là sur ces digressions. Désolé.

Désolé de prolonger quelque peu cette digression (qui n'en est pas vraiment une, comme observé plus haut par Relique), mais je me dois de donner raison à Draume, dans la mesure où je parlais de combat "victorieux" de Philippe Séguin contre le traité européen, et donc j'ai bien fait une erreur en confondant le référendum sur le traité de Maastricht (victoire du Oui malgré la campagne de Philippe Séguin pour le non) et celui sur le (projet jamais ratifié de) Traité Constitutionnel Européen qui s'est soldé par une victoire du Non, sans participation aux débats de Philippe Séguin contraint au silence. Fin de la digression, en ce qui me concerne.

Sur le fond il me semble important de connaître le positionnement de Xavier Bertrand sur les perspectives d'approfondissement de l'intégration européenne ou, à l'inverse, de démarche souverainiste pour la France. Certes ce positionnement aura beaucoup plus d'importance pour une élection présidentielle que pour une élection régionale, mais il semblerait qu'en l'occurrence les deux soient intimement liées.

[Chaban]

(...)
Encore que Philippe Séguin a mené le combat victorieux pour le "non" au référendum sur le traité européen, ce qui est bien une forme de nationalisme par opposition à la recherche d'une plus grande coopération européenne.
Xavier Bertrand est-il sur cette ligne eurosceptique ?

Vous dites que Philippe Séguin a mené le combat victorieux pour le "non" au référendum sur le traité européen,

Erreur :
Séguin a pris une forte position contre Maastricht ( et Mitterrand, malade ) en Septembre 1992
Le traité européen c'était en Mai 2005
Séguin était 1° Président de la Cour des comptes , contraint au silence

Certes oui; mais je ne faisait que relever brièvement une erreur factuelle

Honnêtement, il n’y avait pas d’erreur factuelle ni d’ambiguïté dans nos échanges puisque PhB et moi parlions bien du Traité (européen) de Maastricht où Séguin était le chef de file du non en 1992. Et pas du Traité « constitutionnel » européen (de son vrai nom) ou Constitution européenne de 2005 où il n’a en effet joué aucun rôle.
La seule erreur factuelle à la relecture est sur le vote négatif de Mendes France qui portait sur la Communauté européenne de défense en 1954 et non sur la CECA comme je l’ai écrit...

J’arrête là sur ces digressions. Désolé.

Désolé de prolonger quelque peu cette digression (qui n'en est pas vraiment une, comme observé plus haut par Relique), mais je me dois de donner raison à Draume, dans la mesure où je parlais de combat "victorieux" de Philippe Séguin contre le traité européen, et donc j'ai bien fait une erreur en confondant le référendum sur le traité de Maastricht (victoire du Oui malgré la campagne de Philippe Séguin pour le non) et celui sur le (projet jamais ratifié de) Traité Constitutionnel Européen qui s'est soldé par une victoire du Non, sans participation aux débats de Philippe Séguin contraint au silence. Fin de la digression, en ce qui me concerne.

Sur le fond il me semble important de connaître le positionnement de Xavier Bertrand sur les perspectives d'approfondissement de l'intégration européenne ou, à l'inverse, de démarche souverainiste pour la France. Certes ce positionnement aura beaucoup plus d'importance pour une élection présidentielle que pour une élection régionale, mais il semblerait qu'en l'occurrence les deux soient intimement liées.

Au temps pour moi, j’étais passé à côté du mot « victorieux », en effet !
Draume avait vu juste.