Projections Régions

[Azertyuiop]

Désolé, mais vu que les adjoints au maire de Dunkerque se sont présentés sur les tickets de droite aux départementales, je me permets de douter très fortement du caractère "à gauche" de la municipalité.

Totalement d'accord avec Corondar. Je n'évoquais que les grandes villes, mais il y eut une réelle hécatombe dans le Nord.

Le maire de Dunkerque est de gauche, renseignez-vous. Et oui, la gauche a perdu près de 20 villes aux municipales ; on peut parler d'hécatombe mais ce ne sont pour une immense majorité que des villes de 5000 habitants dont le caractère nationale est difficile à identifier. Il n'y a pas par exemple de lien avec les grands partis même si les candidats expriment une sensibilité politique.

[Corondar]

Désolé, mais vu que les adjoints au maire de Dunkerque se sont présentés sur les tickets de droite aux départementales, je me permets de douter très fortement du caractère "à gauche" de la municipalité.

Totalement d'accord avec Corondar. Je n'évoquais que les grandes villes, mais il y eut une réelle hécatombe dans le Nord.

Le maire de Dunkerque est de gauche, renseignez-vous. Et oui, la gauche a perdu près de 20 villes aux municipales ; on peut parler d'hécatombe mais ce ne sont pour une immense majorité que des villes de 5000 habitants dont le caractère nationale est difficile à identifier. Il n'y a pas par exemple de lien avec les grands partis même si les candidats expriment une sensibilité politique.

Je vous trouve bien magnanime avec les résultats du PS lors des 2 derniers scrutins dans le département du Nord. La gauche a perdu beaucoup plus que 20 villes ici, et de toute taille (rien que dans celles que j'ai citées on a des fourchettes allant de quelques centaines à quelques dizaines de milliers, et je ne les ai pas toutes citées, loin de là), elle a perdu le département dès le soir du premier tour, et même dans la métropole, à part Lille, les résultats sur Roubaix et Tourcoing étaient saisissants niveau effondrement pour des zones de force du PS il n'y a pas encore si longtemps.
Franchement, la défaite de Pargneaux à la tête de la fédération PS du Nord, au delà de la guerre interne, est à lire à l'aune de ces résultats catastrophiques. Le Nord se déPSise (désolé pour cet affreux mot) à vitesse accélérée (à mon avis cet élément était déjà perceptible lors de la présidentielle de 2007). Et ce qui est marquant dans le Nord Pas de Calais, c'est que la poussée FN se fait quasiment exclusivement au détriment du PS, mais très peu de la droite. C'est flagrant sur les municipales et les départementales, et même dans le Pas de Calais (la droite y consolide ses bastions et les conquêtes du FN ne se font que dans des "anciennes" terres de gauche). Sur le Nord, il me parait acquis que la gauche finisse bonne troisième. D'autant que lors des seconds tours où la gauche était présente lors des municipales et départementales, les reports internes ont été franchement moyens, voire mauvais. Bien sur, je peux me tromper. Mais ce serait à l'encontre des derniers résultats électoraux. Réponse en décembre.

[Azertyuiop]

Quand on fait le ratio entre les gains et les pertes, la gauche a perdu 20 villes dans le Nord, ce qui est déjà une sacrée claque. Mais plus de la moitié de ces villes comptaient moins de 10000 habitants. Alors oui, les pertes de Tourcoing, Roubaix, Maubeuge ou Hazebrouck sont plus importantes mais n'exagérons rien. Je suis d'accord pour dire que le département du Nord et même plus largement, la région Nord Pas de Calais, vire de plus en plus à droite et ça ne date pas de Hollande. Sarkozy y avait terminé en tête au second tour en 2007 ce qui était historique. Cela dit, ce n'est pas la première fois que l'on observerait un glissement politique de département ou de région qui sur une longue durée retournerait complètement les équilibres politiques. Regardez comment on votait dans le Var dans les années 50-60. Si on avait dit aux gens de l'époque qu'un jour, la gauche n'y aurait plus un seul élu, ils ne l'auraient pas cru. Le Gard aussi a connu une lente mais profonde droitisation. D'autres départements comme la Loire atlantique, l'Ile et Vilaine ou la Lozère ont fait le chemin inverse et qui sait si dans 60 ans, les Yvelines, la Vendée, la Haute Savoie ou l'Alsace ne seront pas considérés comme des fiefs socialistes imprenables ou si le Sud ouest ne sera pas la terre la plus favorable à la droite. Pour moi, le recul du PS dans le Nord est dû à la fois à la sanction de l'exécutif et au glissement électoral, ce qui donne des vertiges quand on observe les résultats mais pour les régionales, on le voit bien, tout dépendra de la manière dont le Front de gauche et EELV se reporteront sur la liste d'union de la gauche.

[avavainouva]

Après mon premier tour de piste à 5 mois du scrutin, voici le résumé de mes projections:


Régions acquises à droite(3): Alsace/Lorraine/Champagne Ardennes - PACA- Centre val de Loire

Régions favorables à la droite(3): Auvergne Rhône Alpes- Normandie-Bourgogne/Franche Comté

Régions totalement indécises (3): Nord Pas de Calais/Picardie (FN/UG/UD??)- Ile de France (UD ou UG?), Pays de la loire (UD ou UG??)

Régions favorables à gauche(2): Bretagne- Aquitaine/PC/Limousin

Région acquise à gauche (1): Midi Pyrénées/Languedoc Roussillon

[Azertyuiop]

Après mon premier tour de piste à 5 mois du scrutin, voici le résumé de mes projections:


Régions acquises à droite(3): Alsace/Lorraine/Champagne Ardennes - PACA- Centre val de Loire

Régions favorables à la droite(3): Auvergne Rhône Alpes- Normandie-Bourgogne/Franche Comté

Régions totalement indécises (3): Nord Pas de Calais/Picardie (FN/UG/UD??)- Ile de France (UD ou UG?), Pays de la loire (UD ou UG??)

Régions favorables à gauche(2): Bretagne- Aquitaine/PC/Limousin

Région acquise à gauche (1): Midi Pyrénées/Languedoc Roussillon

Vous expliquez d'où vous sortez les Pays de la Loire totalement indécis ? C'est au moins favorable à la droite et même acquis à la droite. Plus que Centre Val de Loire d'ailleurs, qui plus est. Et le FN a quand même une chance en PACA.

[avavainouva]

Le détail est dans les posts par région. Je vous invite à les relire.

Quant au Pays de loire, sa situation est pour moi quasiment identique à l'Ile de France. Poids moindre du FN et quasi égalité entre UD et UG.

En cause: le poids démographique de la loire atlantique (près de 40% des inscrits de toute la région) qui penche nettement à gauche.les rapports équilibrés dans la Sarthe. le net avantage de la droite en Mayenne et Vendée ne suffisant pas à se détacher.

[Azertyuiop]

J'avais déjà lu les détails de vos pronostics et c'est bien ce que je remets en cause, pour les Pays de la Loire du moins. Poids moindre du FN, ok. Mais égalité entre la gauche et la droite comme en IDF ????!!!! Non seulement, l'écart entre gauche et droite étaient beaucoup plus important en PDL mais il n'y aura de plus pas de Paris pour compenser en décembre. Sans compter le profil moins homogène de la gauche. Alors oui, la Loire atlantique est à gauche et plus peuplé mais nettement moins à gauche que la Vendée, la Mayenne et le Maine et Loire (que vous oubliez) sont à droite. Ok pour un équilibre entre droite et gauche dans la Sarthe. Par département, je trouve, au second tour :

Loire atlantique :

UG : 46%
UD : 39%
FN : 15%

Vendée :

UD : 57%
UG : 22%
FN : 21%

Sarthe :

UG : 39%
UD : 38%
FN : 23%

Mayenne :
UD : 50%
UG : 32%
FN : 18%

Maine et Loire :
UD : 47%
UG : 37%
FN : 16%

[avavainouva]

J'avais déjà lu les détails de vos pronostics et c'est bien ce que je remets en cause, pour les Pays de la Loire du moins. Poids moindre du FN, ok. Mais égalité entre la gauche et la droite comme en IDF ????!!!! Non seulement, l'écart entre gauche et droite étaient beaucoup plus important en PDL mais il n'y aura de plus pas de Paris pour compenser en décembre. Sans compter le profil moins homogène de la gauche. Alors oui, la Loire atlantique est à gauche et plus peuplé mais nettement moins à gauche que la Vendée, la Mayenne et le Maine et Loire (que vous oubliez) sont à droite. Ok pour un équilibre entre droite et gauche dans la Sarthe. Par département, je trouve, au second tour :

Loire atlantique :

UG : 46%
UD : 39%
FN : 15%

Vendée :

UD : 57%
UG : 22%
FN : 21%

Sarthe :

UG : 39%
UD : 38%
FN : 23%

Mayenne :
UD : 50%
UG : 32%
FN : 18%

Maine et Loire :
UD : 47%
UG : 37%
FN : 16%

Oui, alors c'est bien un problème de calibrage, je ne vois pas les scores ridicules pour l'UG que vous annoncez en vendée. En 2010, l'UG avait battu l'UD en vendée à 50.5-49.5. Alors ok on n'est plus en 2010, mais il y aura triangulaire et La vendée ce n'est pas que les zones rurales et des villes peuplées comme la Roche sur yon votent plutôt à gauche. L'écart que vous trouvez en maine et loire me semble aussi exagéré. Voici ce que je trouve par département, je peux me tromper, mais je raisonne en nombre de voix en partant des régionales 2010 et européennes 2014:


Loire atlantique :

UG : 47.4%
UD : 38.2%
FN : 14.3%

Vendée :

UD : 45.2%
UG : 36.6%
FN : 18.2%

Sarthe :

UG : 40.9%
UD : 39.2%
FN : 19.9%

Mayenne :
UD : 50.0%
UG : 34.3%
FN : 15.7%

Maine et Loire :
UD : 43.8%
UG : 40.1%
FN : 16.1%

[Corondar]

J'ai du mal à comprendre ces polémiques incessantes sur les estimations d'Avavainouva, et pourtant je suis moi même en désaccord avec certaines d'entre elles. Il est clair que les différences d'appréciation entre les siennes et celles de nombreux contributeurs du forum viennent du fait qu'Avavainouva prend en compte dans sa matrice les résultats des régionales de 2010 (largement favorables à la gauche), là où les autres contributeurs pensent que cette base du précédent scrutin est trop largement faussée par le vote sanction contre l'UMP d'alors (et que celui-ci sera désormais largement remplacé par un vote sanction contre le PS). Si en plus on rajoute l'équation FN toujours compliquée à anticiper.
A partir de là il est normal que les conclusions divergent. On verra en décembre qui est le meilleur en prévision...

[Azertyuiop]

J'avais déjà lu les détails de vos pronostics et c'est bien ce que je remets en cause, pour les Pays de la Loire du moins. Poids moindre du FN, ok. Mais égalité entre la gauche et la droite comme en IDF ????!!!! Non seulement, l'écart entre gauche et droite étaient beaucoup plus important en PDL mais il n'y aura de plus pas de Paris pour compenser en décembre. Sans compter le profil moins homogène de la gauche. Alors oui, la Loire atlantique est à gauche et plus peuplé mais nettement moins à gauche que la Vendée, la Mayenne et le Maine et Loire (que vous oubliez) sont à droite. Ok pour un équilibre entre droite et gauche dans la Sarthe. Par département, je trouve, au second tour :

Loire atlantique :

UG : 46%
UD : 39%
FN : 15%

Vendée :

UD : 57%
UG : 22%
FN : 21%

Sarthe :

UG : 39%
UD : 38%
FN : 23%

Mayenne :
UD : 50%
UG : 32%
FN : 18%

Maine et Loire :
UD : 47%
UG : 37%
FN : 16%

Oui, alors c'est bien un problème de calibrage, je ne vois pas les scores ridicules pour l'UG que vous annoncez en vendée. En 2010, l'UG avait battu l'UD en vendée à 50.5-49.5. Alors ok on n'est plus en 2010, mais il y aura triangulaire et La vendée ce n'est pas que les zones rurales et des villes peuplées comme la Roche sur yon votent plutôt à gauche. L'écart que vous trouvez en maine et loire me semble aussi exagéré. Voici ce que je trouve par département, je peux me tromper, mais je raisonne en nombre de voix en partant des régionales 2010 et européennes 2014:


Loire atlantique :

UG : 47.4%
UD : 38.2%
FN : 14.3%

Vendée :

UD : 45.2%
UG : 36.6%
FN : 18.2%

Sarthe :

UG : 40.9%
UD : 39.2%
FN : 19.9%

Mayenne :
UD : 50.0%
UG : 34.3%
FN : 15.7%

Maine et Loire :
UD : 43.8%
UG : 40.1%
FN : 16.1%

Vous vous basez sue les résultats de 2010 ? Mais c'est une blague ? Enfin, ça explique pourquoi vous n'excluez pas un grand chelem de la gauche en décembre et de manière général, les bons scores de la gauche. Et désolé de vous dire ça comme ça, mais si, la gauche est ridicule en Vendée. C'est pas tout à fait comme dans le Var ou les Alpes maritimes, mais quand même. A part à la Roche sur Yon, elle est inexistante. Et encore, la ville a nettement basculé à droite l'an dernier même si la gauche y a gardé des cantons. Autre chose, la somme de toute la gauche n'a fait que 25% aux départementales en Vendée, avec un profil très hétérogène. Dans un scrutin à fort vote sanction comme les régionales, je me demande même si les 22% que j'ai accordé ne sont pas un peu généreux. En tout cas, je vois mal comment compte tenu de toutes ces données (hétérogénéité, vote sanction, gauche à 25%), on pourrait passer à 36, c'est grotesque. L'écart entre gauche et droite pour le Maine et Loire est très sous-estimé, on parle du Maine et Loire quand même. Vos estimations de la Loire atlantique, Sarthe et Mayenne sont crédibles même si comme dans tous vos pronostics, vous mettez un point d'honneur à donner un FN très bas. Je vous conseillerai toutefois d'anticiper le choc avant les élections car vous pourriez avoir une sacrée gueule de bois quand vous découvrirez les résultats.