Les configurations atypiques

[Perciflette]

Bakayoko s'est livré à un révisionnisme historique en disant qu'il ne laissera pas Saint-Denis "gentrifier la population historique", mais la population africaine n'est arrivée qu'il n'y a une cinquantaine d'année.

Je me corrige. Peut-être parlait-il de la population ouvrière et non d'origine étrangère, mais il n'y a plus d'ouvriers à Saint Denis, plutôt des cadres.

Ce sous entendu sur le vote musulman qui lui profiterait me rappelle cette polémique incroyable l'accusant d'avoir déclaré que Saint Denis était "la ville des noirs et des peuples vivants" alors qu'il avait dit "des rois", et pourtant cela a été remonté partout, à la télé par des éditorialistes, par Apolline de Malherbes qui l'a questionné en le "citant" ainsi, avant de s'excuser. Une des multiples salissures racistes, dont celle où on lui a directement demandé s'il était dans la main des dealers, à laquelle il a répondu avec un grand calme : https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... 47555.html

Ca va alors.
Je n'en sais rien de ses liens avec les dealers, je ne lui reproche pas.

Ces élections dépassent les enjeux locaux et vous le savez. Les stats sur la population d'origine musulmane (60% des musulmans français ont voté pour la liste de La France Insoumise aux élections européennes, je le rappelle, vote qui avait déjà commencé à se disperser vers Mélenchon en 2020 https://journals.openedition.org/rdr/2209). Je n'ai pas dit que Bagayoko était musulman. C'est peut-être un raccourci mais il sera intéressant de comparer les villes gagnées par LFI avec la communauté musulmane.

Google Gemini : D'après plusieurs rapports de sociologie et d'observation du fait religieux (comme ceux de l'Institut Montaigne ou de l'Insee sur les origines), la Seine-Saint-Denis est l'un des départements de France où la communauté musulmane est la plus importante. À Saint-Denis même, une ville de près de 150 000 habitants (2023), les estimations officieuses suggèrent que la part de la population de confession ou de culture musulmane pourrait représenter une part très significative, souvent évaluée entre 25 % et 40 % selon les quartiers, bien que ces chiffres ne soient pas institutionnels.

Si vous n'aimez pas l'IA (moi non plus), les stats officielles :
700000 musulmans sur 1600000 habitants = + de 30% en Seine-Saint-Denis.


Vous avez raison, j'ai oublié de parler des étrangers de façon plus générale qui peuvent participer d'un communautarisme, d'un rajeunissement de la population (Louis Piquemal, que vous appréciez, tutoie dans son programme, et ce n'est pas pour rien que Elsa Marcel propose le vote à partir de 16 ans).

https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... 7/map.html

https://www.immigration.interieur.gouv. ... 1%20points)

Rien n’y fait : faire preuve de prudence dans son langage, sourire face aux questions insensées ou aux injonctions à dire qu’on aime la France (Danièle Obono l’a vécu, rappelez-vous, c’était en 2020), afficher un CV long comme le bras…

Je ne suis pas sûr que le comparer à Obono, la plus grande indigéniste qui dénonce la blanchité chez LFI, et qui effectivement n'a pas réussi à dire "vive la France", soit efficient.

Au passage, les accusations de racisme pour un soupçon de lapsus... Quand De Fournas (pas le plus fin) a dit "qu'ils retournent en Afrique", LFI a retourné le truc, "qu'il retourne en Afrique" : Carlos Martens Bilongo, qui parlait de migrants (donc Fournas répond sur ça, peut-être que Fournas est réellement raciste mais en l'occurrence c'est une manipulation), a surfé sur ça jusqu'à en faire son fond de commerce, https://www.amazon.fr/Noir-Fran%C3%A7ai ... 2384820192.

Voilà pourquoi LFI contribue au racisme et à la racialisation, je n'ai rien contre Bagayoko, mais le symbole de son arrivée dans un contexte de tension extrême est à mon avis assez mauvais.
Et je corrige, Saint-Denis n'est (n'était) pas la ville la plus criminogène, c'est Marseille où selon Allisio hier pendant le débat, les homicides atteignent 10 fois le taux national dans certains quartiers.

[Eco92]

Piquemal s'appelle François a priori, je ne le connais pas plus que ça. Peut-être parlez vous de Louis Boyard (que je n'apprécie pas beaucoup) ? Je ne sais pas. En tous les cas le vote à 16 ans est historiquement défendu par les écolos mais je ne suis pas pour, personnellement je défend une vision beaucoup plus révolutionnaire, qui vise au réel droit de vote universel, mais c'est un autre sujet (que vous pourrez creuser ici, je suis curieux de voir un jour un parti oser s'en emparer : https://clementinebeauvais.com/2024/08/ ... naissance/).

De Fournas, outre sa phrase (douteuse et dont on peut tout à fait envisager qu'il cible le député, en tous les cas la phrase était indigne d'un député), est surtout un bel hypocrite qui exploite dans ses vignes des sans papiers dans des conditions de vie honteuse. Un classique de l'extrême droite qui, en réalité, aime beaucoup l'immigration, tant qu'elle peut être à ses ordres et sans aucun droit (c'est pour ça que l'ED aime bien Dubaï d'ailleurs, pensée pour le patron de Valeurs actuelles).

Sur la phrase du nouveau maire om vous mettez en exergue mon "avec un grand calme" vous ne comprenez visiblement pas ce que je souligne. Oui ça va, car il fait preuve de beaucoup de maitrise de lui face à des propos directement insultants et diffamatoires, il est resté calme et a évidemment complètement démonté le propos de l'éditorialiste qui, je l'espère, sera sanctionné par l'arcom. Bagayoko a débuté par "votre propos est complètement irresponsable mais je vais y répondre", je dis bravo, je me serai énervé.

Tout ça nous éloigne beaucoup de configurations atypiques, je note que vous avez des stats IA sur la religion (qui n'existent pas vraiment en France, et c'est un problème à mes yeux d'ailleurs, mais je suis assez raccord sur le fait que la Seine Saint Denis doit avoir bcp de musulmans, on peut compter le nombre de mosquée par ex), un article universitaire ce qui fait du bien en terme de source, mais là encore, quel rapport avec Bagayoko ? + que musulman potentiel oui des gens ont pu voter pour un maire leur ressemblant, venant des mêmes quartiers (pas que les quartiers les + riches), avec une histoire d'immigration... On le fait tous, + ou moins consciemment, si vous le contestez vous vous mentez à vous même, l'important est en effet d'avoir une liste diverse (genre, âges, csp, quartiers, origines, ancienneté dans la ville...) pour tout simplement représenter correctement la population.

Et donc j'en reviens à votre conclusion : vous admettez avoir fait un lien au hasard entre le maire et sa supposée religion, le communautarisme et les musulmans, vous admettez avoir inventé que Saint Denis était la ville la + criminogène de France*, etc. C'est quand même embêtant non ?


* sur ce dernier point je doute qu'Allisio soit spécialement une source fiable. A vrai dire c'est tjs compliqué de dire ça, il faudrait plutôt dire "la ville avec le + de vols de France", "le plus d'excès de vitesse", "le + de meurtres par balles", qui sont tous rentrés dans la notion de délinquance mais recouvrent des réalités différentes. En 2021 le 93 était un des premiers département avec un des + haut taux de cambriolages de France métropolitaine par exemple (il y en a + en Haute Garonne, et en Guyane), et aussi en terme de coup et blessure volontaire, dans le détail des villes je ne sais pas. Et là on est sur les délits, pas les crimes. https://www.insee.fr/fr/statistiques/50 ... re=5040030

[ploumploum]

Pour revenir au sujet, on peut citer le cas de Sevran où l'ex-maire Gatignon est en ballotage favorable pour battre son successeur S.Blanchet (app PCF-UG) après son alliance avec son ancien opposant historique de droite. Gatignon continue ainsi de pencher de plus en plus à droite (PCF puis Les Verts, ensuite le PE (les libéraux pro-Macron issus des Verts)....)

[pierrep]

Bakayoko s'est livré à un révisionnisme historique en disant qu'il ne laissera pas Saint-Denis "gentrifier la population historique", mais la population africaine n'est arrivée qu'il n'y a une cinquantaine d'année.

Je me corrige. Peut-être parlait-il de la population ouvrière et non d'origine étrangère, mais il n'y a plus d'ouvriers à Saint Denis, plutôt des cadres.

Ce sous entendu sur le vote musulman qui lui profiterait me rappelle cette polémique incroyable l'accusant d'avoir déclaré que Saint Denis était "la ville des noirs et des peuples vivants" alors qu'il avait dit "des rois", et pourtant cela a été remonté partout, à la télé par des éditorialistes, par Apolline de Malherbes qui l'a questionné en le "citant" ainsi, avant de s'excuser. Une des multiples salissures racistes, dont celle où on lui a directement demandé s'il était dans la main des dealers, à laquelle il a répondu avec un grand calme : https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... 47555.html

Ca va alors.
Je n'en sais rien de ses liens avec les dealers, je ne lui reproche pas.

Ces élections dépassent les enjeux locaux et vous le savez. Les stats sur la population d'origine musulmane (60% des musulmans français ont voté pour la liste de La France Insoumise aux élections européennes, je le rappelle, vote qui avait déjà commencé à se disperser vers Mélenchon en 2020 https://journals.openedition.org/rdr/2209). Je n'ai pas dit que Bagayoko était musulman. C'est peut-être un raccourci mais il sera intéressant de comparer les villes gagnées par LFI avec la communauté musulmane.

Google Gemini : D'après plusieurs rapports de sociologie et d'observation du fait religieux (comme ceux de l'Institut Montaigne ou de l'Insee sur les origines), la Seine-Saint-Denis est l'un des départements de France où la communauté musulmane est la plus importante. À Saint-Denis même, une ville de près de 150 000 habitants (2023), les estimations officieuses suggèrent que la part de la population de confession ou de culture musulmane pourrait représenter une part très significative, souvent évaluée entre 25 % et 40 % selon les quartiers, bien que ces chiffres ne soient pas institutionnels.

Si vous n'aimez pas l'IA (moi non plus), les stats officielles :
700000 musulmans sur 1600000 habitants = + de 30% en Seine-Saint-Denis.


Vous avez raison, j'ai oublié de parler des étrangers de façon plus générale qui peuvent participer d'un communautarisme, d'un rajeunissement de la population (Louis Piquemal, que vous appréciez, tutoie dans son programme, et ce n'est pas pour rien que Elsa Marcel propose le vote à partir de 16 ans).

https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... 7/map.html

https://www.immigration.interieur.gouv. ... 1%20points)

Rien n’y fait : faire preuve de prudence dans son langage, sourire face aux questions insensées ou aux injonctions à dire qu’on aime la France (Danièle Obono l’a vécu, rappelez-vous, c’était en 2020), afficher un CV long comme le bras…

Je ne suis pas sûr que le comparer à Obono, la plus grande indigéniste qui dénonce la blanchité chez LFI, et qui effectivement n'a pas réussi à dire "vive la France", soit efficient.

Au passage, les accusations de racisme pour un soupçon de lapsus... Quand De Fournas (pas le plus fin) a dit "qu'ils retournent en Afrique", LFI a retourné le truc, "qu'il retourne en Afrique" : Carlos Martens Bilongo, qui parlait de migrants (donc Fournas répond sur ça, peut-être que Fournas est réellement raciste mais en l'occurrence c'est une manipulation), a surfé sur ça jusqu'à en faire son fond de commerce, https://www.amazon.fr/Noir-Fran%C3%A7ai ... 2384820192.

Voilà pourquoi LFI contribue au racisme et à la racialisation, je n'ai rien contre Bagayoko, mais le symbole de son arrivée dans un contexte de tension extrême est à mon avis assez mauvais.
Et je corrige, Saint-Denis n'est (n'était) pas la ville la plus criminogène, c'est Marseille où selon Allisio hier pendant le débat, les homicides atteignent 10 fois le taux national dans certains quartiers.

A vous lire Perciflette quel que soit le forum vous n’avez qu’une obsession : les musulmans et bien sûr les attaques contre les élus qui auraient selon vous des liens avec le trafic de drogue. Sur ce dernier point sachez que vous êtes passible de poursuites en diffamation.

[Eco92]

Pour revenir au sujet, on peut citer le cas de Sevran où l'ex-maire Gatignon est en ballotage favorable pour battre son successeur S.Blanchet (app PCF-UG) après son alliance avec son ancien opposant historique de droite. Gatignon continue ainsi de pencher de plus en plus à droite (PCF puis Les Verts, ensuite le PE (les libéraux pro-Macron issus des Verts)....)

Oui, quel étonnant parcours, et le fait qu'il puisse être réélu aussi.

On se souvient de lui pour son courageux combat contre le trafic, avec une demande forte pour la légalisation, une grève de la faim, etc. Mais c'est vrai que depuis son errance politique semble peu cohérente avec tout ça.

Les électeurs n'ont pas l'air de lui en vouloir (au moins, ai-je envie de dire, il va devant les électeurs avec cette nouvelle étiquette, et n'a pas tapé dans la caisse ou autre).

[PhB]

Configuration atypique à Ozouer-le-Voulgis (77), puisque le second tour opposera les mêmes listes qu'au premier tour, où elles n'étaient que deux.

https://actu.fr/ile-de-france/ozouer-le ... 02128.html

Amusant, également à Poligné en Bretagne, mais la commune est plus petite

https://actu.fr/bretagne/poligne_35231/ ... 97247.html

Il y en a d'autres, dont Luc-la-Primaube, 6000 habitants en Aveyron,

https://actu.fr/occitanie/luc-la-primau ... 95541.html

Finalement ce sont pas moins de 40 communes (soit un peu plus d'une sur mille) qui connaissent le même sort.
https://www.franceinfo.fr/elections/40- ... 77354.html

[PhB]

Je ne sais pas si on peut le considérer comme "atypique" mais plus de 23000 communes (soit les 2/3) n'avaient qu'une seule liste qui se présentait au 1er tour.
https://www.franceinfo.fr/elections/mun ... 50288.html
Et environ 8500 avec 2 listes :
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... 1773407523
Du coup 40 "égalités" sur 8000 ça fait près de 0,5%.
Il faudrait affiner en fonction de la population.

[Perciflette]

Je réponds à Pierrep et m'en tiendrai là sur ce fil, peut-être ma réponse peut-elle être déplacée dans un fil Saint-Denis s'il existe. Je ne veux pas que cela tourne à nouveau au règlement de compte.

C'est étonnant que vous parliez de lien avec le trafic de drogue puisque ici j'ai dit que je n'y faisais pas référence.
De plus Hanotin n'a pas soupçonné le nouveau maire d'acointance avec les dealers, mais dit que ceux-ci pourraient appeler à voter pour lui, ce qui n'est pas étonnant étant donné qu'il veut apparemment désarmer la police municipale, même si la lutte contre le narcotrafic sollicite plutôt la police nationale et l'Ofast. C'est un mauvais signal.
https://actu.fr/societe/seine-saint-den ... 75651.html

Ce n'est pas moi qui ait rendu ces élections identitaires mais l'extrême gauche.
J'ai réécouté son discours et il n'est pas inclusif (sauf dans la forme) mais communautariste. Bagayoko parle des immigrés, se définit comme un maire de gauche face à l'extrême droite alors qu'on sait très bien qu'elle ne menace en aucun cas Saint-Denis puisqu'il n'y avait même pas de liste, il nationalise le combat. Il n'y a pas que d'extrême droite qui le dit mais également Isabelle Saporta hier sur LCI, "c'est la Nouvelle France, contre la France blanche."

Je donne le dernier mot au Bondy Blog pour témoigner de la violente polarisation de l'événement : "Plusieurs centaines de personnes scandent des slogans à la gloire du candidat LFI Bally Bagayoko, mais aussi dirigés contre le maire sortant socialiste Mathieu Hanotin : « Tout le monde déteste Hanotin », « Hanotin casse-toi, la mairie n’est pas à toi ». Le tout ponctué de chants antifascistes et en soutien à la Palestine.

À voir la foule réunie au premier étage de l’hôtel de ville, on comprend l’ampleur du désamour d’une partie des Dionysiens pour le désormais ex-édile socialiste. « C’est la première fois qu’on voit le vrai peuple de Saint-Denis dans la mairie », se réjouit Sadia, une habitante, en désignant des groupes de jeunes assis sur les tables en train d’acclamer Bally Bagayoko."

[elec31]

Situation qui, je crois, n’a pas été relevée à Penne, charmant village du Tarn.

Il n’y avait que deux listes pour ces élections, mais il y aura quand même un second tour. En effet, les deux listes ont chacune obtenu 50 %, en réunissant toutes les deux 232 voix.

Elles se départageront donc demain.

[Eco92]

Anecdote : ce second tour tombe le jour de l'anniversaire de JM Aullas.

Bon, ça ne suffira pas à lui rendre la soirée joyeuse.