Politiquemania

La base de données de la vie politique française

Municipales 2020 à Paris

Forum de discussion consacré aux élections municipales qui seront organisées en France en mars 2020.

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede manudu83 » Lun 27 Juil 2020 16:34

je le dis gentiment mais Alamo votre condescendance est purement insupportable et nuit grandement à votre propos.
manudu83
 
Messages: 5217
Inscription: Mer 8 Fév 2012 20:53
Localisation: le long de la grande bleu

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Anarkour » Lun 27 Juil 2020 18:08

manudu83 a écrit:je le dis gentiment mais Alamo votre condescendance est purement insupportable et nuit grandement à votre propos.


Je suis tout à fait d'accord, Alamo pourquoi tant de haine ???

Ce sont des différents politiques. Nous sommes peut-être sur un forum, ce qui libère la parole plus facilement, mais celui-ci privilégie le respect des autres (même en cas de vif désaccords) et non la polémique permanente.
Anarkour
 
Messages: 640
Inscription: Jeu 29 Déc 2011 00:24
Localisation: Rennes

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede alamo » Lun 27 Juil 2020 18:29

J'ai l'impression que tous les deux n'avez pas bien lu le post d'Eco92 auquel j'ai répondu...

Et contrairement à lui je n'ai pas le pouvoir de censurer les contradicteurs sur ce forum, pouvoir dont il ne se prive pas...
alamo
 
Messages: 3339
Inscription: Lun 16 Avr 2012 14:22

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Anarkour » Lun 27 Juil 2020 18:42

@Alamo
Je trouve que vous devenez mono-maniaque et agressifs sur ces sujets, qui visiblement vous touchent de très près. On n'est jamais loin de l'insulte dans vos "contradictions", ce qui n'est jamais agréable à lire et vous met du mauvais coté de l'échange...

Sinon pour revenir au sujet, David Belliard soutien sur la forme ses colistières :

Après avoit twitter le 24 : "Pancartes dont les slogans étaient en effet insultants et complètement inappropriés. Comme tous les élu.e.s du groupe, et comme l'a fait ce matin notre secrétaire national @julienbayou
, je les condamne avec force."

Il prend leur défense devant les insultes qu'elles subissent :
https://twitter.com/David_Belliard/stat ... 9986112515

La tempérance semble l'emporter, le groupe écolo ne quittant pas la majorité ni excluant les élues :
"Il y a toujours une solidarité dans le groupe. Les deux élues ne seront pas exclues. Et nous restons dans la majorité. D’ailleurs si on quitte la majorité, il n’y a plus de majorité pour Anne Hidalgo "
https://www.20minutes.fr/paris/2829795- ... te-hidalgo
Dernière édition par Anarkour le Lun 27 Juil 2020 18:56, édité 2 fois.
Anarkour
 
Messages: 640
Inscription: Jeu 29 Déc 2011 00:24
Localisation: Rennes

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede alamo » Lun 27 Juil 2020 18:50

C'est une opinion.
Que beaucoup ne partagent pas, mais je l'entends...
alamo
 
Messages: 3339
Inscription: Lun 16 Avr 2012 14:22

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede alamo » Lun 27 Juil 2020 18:54

Mais sur quels sujets exactement ?

Parce que j'interviens sur pas mal de sujets différents...

Maintenant c'est vrai que j'ai peut-être un attachement trop fort aux valeurs républicaines, à l'universalisme,... et à la langue française ;-D
alamo
 
Messages: 3339
Inscription: Lun 16 Avr 2012 14:22

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Eco92 » Lun 27 Juil 2020 19:42

alamo a écrit:J'ai l'impression que tous les deux n'avez pas bien lu le post d'Eco92 auquel j'ai répondu...

Et contrairement à lui je n'ai pas le pouvoir de censurer les contradicteurs sur ce forum, pouvoir dont il ne se prive pas...

Sur ce seul point, je précise que je n'ai modifié aucun de vos messages ni de quiconque dans cet échange. Je me suis ému auprès de mes collègue de la tournure du débat ici, avant votre autre message certes pire, mais justement en indiquant que je ne prendrai pas part à la modération bien qu'il me semble y avoir des choses posant problème.
Je ne le fais jamais dans le cadre d'une personne avec laquelle je suis directement en interaction.
Je le fais sur d'autres sujets auxquels je participe assez peu parfois. Et toujours en le signalant soit sur le post édité, soit à l'intéressé.
Sur les paroles franchement méprisantes (même si j'apprécie que vous ayez regardés les courts liens - quand au livre cité je le connais mais je note de vérifier si nous l'avons, il me semble que oui), je n'y répondrai pas. Je tenais juste à répondre d'une accusation publique qui concerne le forum.
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 8940
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Eco92 » Lun 27 Juil 2020 20:22

Sur le sujet de la ville de Paris, notons que médiapart révèle que trois notes de frais de repas entre Girard et Matzneff ont été réglé par la ville en 2019, 2017 et 2016.

La première a été découverte par les services, qui ont fait une recherche suite à la résurgence de l'affaire Matzneff, et transmis le 22 juillet à Anne Hidalgo. La maire aurait transmis la première de ces notes au parquet de Paris, élément versé à l’enquête préliminaire en cours pour « viols commis sur mineurs ».

Selon la journaliste, suite à cela le directeur de cabinet d'Hidalgo, Frédéric Lenica, et le premier adjoint, Emmanuel Grégoire, ont demandé une plus large vérification puis ont reçu Christophe Girard pour lui expliquer que cela mettait la mairie dans une situation intenable. Jeudi après midi les deux autres notes de frais ont été transmises par les services, à 18h Girard remettait sa démission.

Il indique que ça n'a rien à voir et que la décision était déjà prise, son rendez-vous avec messieurs Grégoire et Lenica visant à leur faire connaître son projet de communiqué.

Mal ? Bien ? Je n'en sais trop rien, à mon sens ça ne change pas grand chose au dossier mais il semblerait que ça ait fortement pesé dans la décision de démission (selon l'article, qui cite des sources certes anonymes mais médiapart a généralement de bonnes sources).

https://www.mediapart.fr/journal/france/270720/derriere-la-demission-de-christophe-girard-des-repas-avec-matzneff-payes-par-la-ville
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 8940
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede alamo » Lun 27 Juil 2020 22:36

Eco92 a écrit:
Sur ce seul point, je précise que je n'ai modifié aucun de vos messages ni de quiconque dans cet échange.
Je ne le fais jamais dans le cadre d'une personne avec laquelle je suis directement en interaction.


Cette fois non. dont acte.
Un autre contributeur m'a signalé avoir vu brièvement un message de Ploumploum disant en substance : "Je ne vois pas en quoi les propos d'Alamo sont un ramassis d'insultes ou alors autant fermer tout de suite le forum ou exclure Alamo pour crime de lèse bien-pensance". Avec aussi des piques contre l'écriture inclusive...
ce message a disparu rapidement. Est-ce son auteur qui l'a retiré de lui-même ?

En revanche, si, c'est arrivé au moins une fois.

Eco92 a écrit:Sur les paroles franchement méprisantes (même si j'apprécie que vous ayez regardés les courts liens - quand au livre cité je le connais mais je note de vérifier si nous l'avons, il me semble que oui), je n'y répondrai pas. Je tenais juste à répondre d'une accusation publique qui concerne le forum.


Quand on me présente quelque chose supposé étayer une argumentation, je le lis (ou je l'écoute, ou le regarde).Je l'ai dit, un des deux liens était intéressant, ouvert et argumenté, l'autre non.
Je note donc que traiter les propos de quelqu'un de "ramassis d'insultes qui refuse l'intelligence" ou sortir "donner des sources sur ce qu'est la langue ne l'a malheureusement pas aidé", ou "M. Alamo n'apprend toujours pas de ses erreurs", n'a rien de méprisant. Ah bon...Beaucoup l'ont perçu comme tel, pourtant.

Qu'ensuite ma réponse l'ait été quelque peu aussi, je peux difficilement le nier. Quand on m'attaque avec fiel et outrance, je réponds. Et je n'ai jamais eu la prétention d'être spécialement gentil dans ces cas-là...

Eco92 a écrit:Sur le sujet de la ville de Paris, notons que médiapart révèle que trois notes de frais de repas entre Girard et Matzneff ont été réglé par la ville en 2019, 2017 et 2016.

La première a été découverte par les services, qui ont fait une recherche suite à la résurgence de l'affaire Matzneff, et transmis le 22 juillet à Anne Hidalgo. La maire aurait transmis la première de ces notes au parquet de Paris, élément versé à l’enquête préliminaire en cours pour « viols commis sur mineurs ».

Selon la journaliste, suite à cela le directeur de cabinet d'Hidalgo, Frédéric Lenica, et le premier adjoint, Emmanuel Grégoire, ont demandé une plus large vérification puis ont reçu Christophe Girard pour lui expliquer que cela mettait la mairie dans une situation intenable. Jeudi après midi les deux autres notes de frais ont été transmises par les services, à 18h Girard remettait sa démission.


Possible, j'ai déjà dit que je n'appréciais pas spécialement Girard, mais au pire on peut le traiter de ripou (tout petit quand même, un maire adjoint à la culture qui invite trois fois en quatre ans un écrivain alors bien en cour dans les médias et le monde littéraire, ça n'a rien d'extraordinaire. Rappelons que Matzneff a bénéficié pendant des années, malgré ses écrits, d'une complaisance de la part du monde médiatique qui rappelle celle du monde politique pour Strauss-Kahn) mais pas de pédophile ou complice de pédophilie.
Il y a un droit en France, des lois, et ce ne sont pas aux médias ou à une poignée d'activistes monomaniaques de décider de la culpabilité de tel ou tel en le salissant avec les insinuations les plus abjectes (et alors, l'amalgame homo militant / pédophile, de la part d'une militante "LGBT", c'est ahurissant)
C'est d'ailleurs à peu près ce qu'a dit Dupont-Moretti, ce qui lui a valu un torrent d'injures de la part de Coffin et quelques autres.
Faites quand même attention à ce que vous défendez, et évitez si possible d'employer des termes outranciers et déconnectés de toute base réelle...
N'oublions pas que la plupart des pires catastrophes de l'histoire ont été provoquées par des gens persuadés d'incarner le camp du bien contre l'empire du mal (et parfois se sentant d'essence supérieure pour cela)
Le monde que nous fabriquent peu à peu les adeptes de ce qu'il faut bien appeler de nouvelles religions fera paser les cauchemars d'Orwell et Huxley pour de doux paradis...
alamo
 
Messages: 3339
Inscription: Lun 16 Avr 2012 14:22

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Corondar » Mar 28 Juil 2020 11:41

alamo a écrit:Un autre contributeur m'a signalé avoir vu brièvement un message de Ploumploum disant en substance : "Je ne vois pas en quoi les propos d'Alamo sont un ramassis d'insultes ou alors autant fermer tout de suite le forum ou exclure Alamo pour crime de lèse bien-pensance". Avec aussi des piques contre l'écriture inclusive...
ce message a disparu rapidement. Est-ce son auteur qui l'a retiré de lui-même ?


Alors, si j'en crois le journal de la modération, Ploumploum a bien supprimé un de ses propres messages dans ce topic dimanche soir (personnellement je n'ai pas vu le message en question). Avant d'accuser des gens, ce serait bien de se renseigner un minimum. Vous pouviez tout à fait envoyer un MP à Ploumploum par exemple.
Je vous cite :
alamo a écrit:On demande l’interdiction de la prostitution et de la pornographie accessible aux mineurs, mais on mélange tout en réclamant la démission de Darmanin (affaire en cours voire pas encore, donc pour le moment présomption d’innocence)

Je suis moi même un ardent défenseur de la présomption d'innocence. C'est très bien de défendre de grands principes. Essayer de les suivre et de les appliquer c'est bien aussi.

Concernant la modération, je précise que nous essayons aussi d'appliquer des décisions collégiales, et que, en l’occurrence, certains de vos propos ont divisé la modération quant à leur modération ou non, notamment ceci :
alamo a écrit: lesbienne frustrée

Personnellement, je cherche encore à comprendre quel était le but de ce propos. Sa frustration est-elle liée à sa sexualité ? Les deux éléments n'ont aucun lien, mais dans ce cas pourquoi les lier ainsi ? La personne que vous caractérisez ainsi serait "mal baisée" ou "pas baisée", et cela aurait donc un impact sur son humeur ?
Personnellement, je trouve ce propos injurieux, mais, je vais peut-être vous surprendre, en tant que modérateur je suis plutôt pour sa non modération. Déjà parce que je considère que ce genre de propos déconsidère assez négativement votre propos (dont je partage pourtant le fond de certaines analyses, d'autres pas), et que donc, en l'employant vous vous punissez vous même. Ensuite, comme j'essaye de ne pas pratiquer le procès d'intention, j'essaye de vous donner le bénéfice du doute : vous avez peut-être associé ces deux termes de manière innocente et maladroite (mais même ainsi je continue à ne pas comprendre l'intérêt qu'apporte cette catégorisation à votre propos ?).
De plus, j'ai assez le sentiment que ce propos est là pour justement agiter un chiffon rouge, que vous espériez que quelqu'un relèverait la banderille, que vous saisiriez pour rebondir avec de bons mots, et que vous pourriez alors accuser ce quelqu'un de communautarisme ou de dérive ? Mais, là aussi, je vous donne le bénéfice du doute.
Je me joins aux remarques de Manu et Anarkour (et je le fais en tant que membre du forum avant tout, mon statut de modérateur n'a rien à voir là dedans) : votre propos gagnerait beaucoup à être moins agressif, moins polémique pour le plaisir. Quand je vous lis en ce moment Alamo, j'ai la (désagréable) sensation de lire quelqu'un qui est très sûr de ses convictions (nous le sommes tous ?), qui semble très hostile aux opinions différentes de la sienne (ma foi, pourquoi pas...), mais qui (plus grave) se sent obligé en conséquence d'attaquer aussi la personne à l'origine de l'opinion différente.
Je me joins donc à Manu et Anarkour : il me semble que l'on peut échanger sans s'attaquer. Et que ce forum gagnerait à des échanges plus apaisés...
Corondar
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 5276
Inscription: Mar 26 Jan 2010 01:57
Messages : 1 (détails)

PrécédenteSuivante

Retourner vers Elections municipales de 2020

Vidéos

Découvrez notre sélection de vidéos en lien avec l'actualité.

Voir toutes les vidéos

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité