Estagel66 a écrit:Mon cher ami,
vous oubliez dans votre raisonnement que " le RN votera les 2 motions de censure".
Je continue à penser que l'anti-macronisme est un moteur important pour ce parti et qu'elle préférera une victoire par procuration plutôt que de paraître comme celle qui a permis la victoire du n°2 de la Macronie.
Une victoire de Philippe serait une défaite pour Marine dans ce cas.
Premièrement, nous sommes ici sur un forum politique, pas un forum people, donc l'habitude récurrente de certains ici d'appeler les femmes par leur petit prénom me semble plus que déplacée.
Sur le fond du sujet maintenant, je ne vois pas ce que le vote des motions de censure vient faire dans cette histoire. Il y a une énorme différence entre le principe du vote référendaire (Pour ou Contre) et le choix entre deux candidats. C'est d'ailleurs pour cela que si un vote était organisé avec pour question "Macron doit-il rester ou partir ?", à sa place, je viderais mon bureau et transférerais tous mes effets au Touquet tout de suite, alors que lors d'un vote entre plusieurs candidats, il est le grand favori. Mais si vous restez sur cette position, vous pouvez donc tout aussi bien parier immédiatement que tous les députés socialistes qui voteront la censure et que tous les militants de gauche appelant à la démission de Macron iront voter en masse MLP au second tour de 2022 la fleur au fusil si le duel de 2017 devait se répéter.
Quant au RN, il clame sous tous les toits que son objectif est d'être un parti de gouvernement et non un parti de protestation. Si jamais il se retire, il aura franchement l'air idiot après cela. Et je ne parle même pas du bâton qu'il tendra pour se faire battre à tous ceux qui à droite, affirment qu'il n'y a aucune différence entre le PCF, Mélenchon et le RN. Au moment où le RN tente des stratégies d'union des droites, ça fera tâche !
Je rappelle qu'en 2014-2015, le FN carburait beaucoup à l'anti-hollandisme et que ce n'est pas pour autant qu'il retirait ses candidats lors de triangulaires aux municipales et départementales, bien au contraire.
Quant à dire qu'une victoire de Philippe serait spécifiquement une défaite de Le Pen, non, clairement pas.
Relique a écrit:Je suis dans la même position de ne pas avoir non plus d'idée sur l'opinion du RN local. Mais je ne pense pas que la représentation politique au CM du Havre soit si importante que cela pour le RN. Contrairement à un conseil régional où les élus ont des indemnités, un conseiller d'opposition n'a pas grand chose (rien même il me semble). De plus, la Seine Maritime n'est pas un département où le RN peut réellement espérer un sénateur, ce qui, dans un département comme le Pas de Calais ou les Bouches du Rhône, serait à mon avis beaucoup plus décisif.
Vu le climat actuel, je ne serais pas aussi certain que vous. Il faut voir comment évolue la campagne et qui est le tête de liste RN...
Je précise que je ne me suis pas prononcé sur ce que fera le candidat que je ne connais pas et qui me semble d'ailleurs être un illustre inconnu. Je ne parlais que de la position du parti : des candidats FN/RN qui se retirent contre l'avis du parti, on en a déjà eu : c'est comme ça que Julien Aubert a conservé son siège de député en 2012. Il y a aussi le cas des municipales de Calais en 2008. En revanche, je ne pense pas que le mandat de conseiller municipal d'opposition soit si inutile que vous le dîtes. Il est utile pour gagner en visibilité et préparer le coup d'après. Mais le pilier central de mon argumentation n'était de toute façon pas la volonté du RN de ne pas disparaître du conseil municipal, mais bien le fait que le RN n'aurait aucun intérêt à se sacrifier pour faire tomber l'ennemi Philippe .... si cela implique de voler au secours de l'ennemi communiste ! Et je ne parle même pas du cas où c'est EELV qui serait en tête de la gauche au soir du premier tour et tête de la liste d'union au second...
Car oui, je maintiens, ce serait vraiment avoir une mentalité de carpette pour le RN d'aller soutenir un parti qui ne prend pas de gants pour le qualifier de part fasciste, voire hitlérien.
Herimene a écrit:Mais ils y auraient clairement intérêt, notamment nationalement. Ça réactiverait aussi leur rôle d'opposant majeur au Président Macron qui risque d'être pourtant bien ébranlé par les résultats des listes RN aux Municipales elles-même... Comme quoi, tout est question de présentation des choses et de storytelling...
Justement, je pense que ce serait la pire erreur qu'ils puissent commettre. Réactiver le rôle de premier opposant à Macron est inutile : cela fait longtemps maintenant (plus d'un an, je dirais peu après le départ de la crise des Gilets jaunes) que le RN est déjà unanimement déclaré comme le principal opposant à Macron, et les européennes ont complètement écrasé toute ambiguïté à ce sujet. En revanche, le retrait les confinerait dans ce seul rôle d'opposant, et ça, c'est mortifère. La stratégie de l'opposant, on a vu ce qu'elle a donné dans l'entre-deux-tours de la présidentielle (trois ans après, le RN ne s'est est jamais totalement remis). Quant on affirme être prêt à porter un projet, une alternative, on s'affirme, et va le défendre dans les assemblées prévues à cet effet. Jouer sur le vote protestataire, ça peut permettre de gratter quelques voix aux européennes (et encore, même à ce scrutin, jouer la carte du projet alternatif est autrement plus productif : il suffit de voir les scores respectifs de EELV et de LFI pour voir quelle stratégie a été la plus efficace...), mais ce faisant, il s'exposera à un nouvel échec cuisant à la présidentielle où les électeurs savent qu'ils se prononcent avant tout pour élire le président des 5 années qui suivent, et non pour dégager le président des 5 années qui précèdent.
Et d'ailleurs, je le redis, mais il n'est pas du tout évident pour moi que les électeurs suivent. Et pour le storytelling (même si c'est complètement anecdotique selon moi, c'est typiquement le genre de détails qui fait jaser et couler de l'encre sur le moment mais que tout le monde oublie quelques mois après), MLP pourra justement défendre le maintien pour retenir ses électeurs et qu'ils n'aillent pas voter à droite...
Après, vu la stratégie catastrophique du RN quant à la gestion de son réseau d'élus et les efforts manifestes qu'il déploie pour bousiller toute trace de début de maillage territorial dans l'œuf (je ne répète pas ici ce que j'ai déjà détaillé auparavant), j'avoue qu'un retrait au Havre compléterait assez bien le puzzle... D'ailleurs, ils viennent de saborder leur liste à Montpellier, ville d'un département où pourtant, le siège de sénateur est accessible en septembre...
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