Les élections européennes de 2019 pour le Parti Socialiste

[WitherBoss]

D'autant que toutes ces figures de la gauche des années 80-90, les Mélenchon, Taubira, Dray vont de manière comique nous expliquer qu'ils sont contre la politique européenne actuelle avec des traités qui nous lient les pieds et les mains en matière budgétaire, alors qu'ils en sont les initiateurs. Le Traité de Maastricht, dont les dispositions étaient les mêmes en 1992 qu'en 2019, nous a justement été vendu par Mélenchon Dray et Taubira. On n'est pas à une contradiction près.

N'oublions pas que le traité de Maastricht a aussi été une source d'espoirs déçus pour beaucoup, et que certains anciens défenseurs de ce traîté ont tenu à rectifier le tir en ne soutenant pas le traité de Rome et en défendant le "non" au référendum sur la constitution européenne.

Ce qui pour moi fut une erreur : le traité de la constitution européenne proposait de corriger les erreurs et les manquements du traité de Maastricht. Je fais partie de ces gens qui pensent que l'UE fonctionnerait mieux aujourd'hui si la constitution européenne avait été validée, mais je peux me tromper...
Quant à Julien Dray, en effet je doute que son passif lui permette de sauver le PS sur ce coup là.

Quels sont pour vous ces manquements qui auraient pu être réparés? Sachant que le traité que Nicolas Sarkozy a soumis au parlement d'une manière peu honorable était très similaire à la constitution originale..

[Pullo]

Paul Magnette (PS Belge), bourgmestre de Charleroi et ancien ministre-président de la Wallonie de 2014-2017, révèle avoir été approché par le PS français pour devenir leur tête de liste aux européennes.

«Oui, j'ai bien reçu une proposition du PS français, avec un certain étonnement je l'avoue, car ils me proposent la première place sur leur liste européenne, pas moins»
Même s'il refuse pour l'instant de dire s'il y donnera une suite favorable: «Dans l'immédiat, je me concentre à 100 % sur les élections communales.» Ce scrutin local doit se tenir le 14 octobre. Le bourgmestre sortant mène la liste du PS belge dans sa commune pour y être réélu.
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... -du-ps.php

On apprend également dans cet article que le PSE pourrait proposer à Pierre Moscovici d'être candidat dans un autre pays que la France.

Moscovici ne cache pas son agacement face à la possible candidature de Magnette et refuse l'idée d'un "mercato" :
https://www.lejdd.fr/politique/europeen ... ci-3728705
http://www.lefigaro.fr/politique/2018/0 ... ferino.php

[pba]

Même si légalement (sous conditions ) un ressortissant d'un autre pays peut être candidat (et donc tête de liste ), est-ce politiquement judicieux, on peut en douter :
-j'ai évoqué celà avec un ami toujours PS, qui m'a parlé de gag qui ne lui plait pas du tout
-si le PS veut se voire coller (encore plus ) une étiquette internationaliste et européiste, qu'il aille dans cette direction. Mais qu'il ne s'étonne pas du mauvais résultat, c'est à dire une accentuation de la fuite vers LREM et FI.

[danielfr40]

Même si légalement (sous conditions ) un ressortissant d'un autre pays peut être candidat (et donc tête de liste ), est-ce politiquement judicieux, on peut en douter :
-j'ai évoqué celà avec un ami toujours PS, qui m'a parlé de gag qui ne lui plait pas du tout
-si le PS veut se voire coller (encore plus ) une étiquette internationaliste et européiste, qu'il aille dans cette direction. Mais qu'il ne s'étonne pas du mauvais résultat, c'est à dire une accentuation de la fuite vers LREM et FI.

Bonjour
Les adhérents du PS auraient pu choisir un premier secrétaire très à gauche, ils ne l'ont pas fait. Si le PS se veut plus social il reste européiste.
Il espère peut-être récupérer les partisans de gauche de LREM, déçus de sa politique très à droite, mais ne voulant pas tomber dans FI.

[Eco92]

De fait si le PS court sur la gauche il n'a pas d'intérêt par rapport à la FI (ou Génération.s pour les plus européistes), s'il court sur la droite en mode centristes il n'a aucun intérêt comparativement à LREM, même le discours écolo sur les européennes ils sont peu compétitifs face aux verts... Leur seul intérêt en tant que tel est l'existence d'un parti socialiste européen structuré avec une force de frappe, que ces candidatures transversales peuvent incarner.

On est sur une élection ou le PS peut passer sous les 5%, car les bastions locaux (déjà bien fragiles) ne jouent plus.

[Azertyuiop]

Même si légalement (sous conditions ) un ressortissant d'un autre pays peut être candidat (et donc tête de liste ), est-ce politiquement judicieux, on peut en douter :
-j'ai évoqué celà avec un ami toujours PS, qui m'a parlé de gag qui ne lui plait pas du tout
-si le PS veut se voire coller (encore plus ) une étiquette internationaliste et européiste, qu'il aille dans cette direction. Mais qu'il ne s'étonne pas du mauvais résultat, c'est à dire une accentuation de la fuite vers LREM et FI.

Je pense que, l'étiquette internationaliste et européiste, le PS la porte depuis longtemps. Quand bien même certains électeurs socialistes, ce dont je doute, seraient rebutés par ces excès, je ne vois pas de fuites vers la REM car ce parti est encore plus européiste que le PS. Après, les transferts de voix ne sont pas toujours particulièrement logiques...

Je me demande si cette idée ne cache pas en réalité la très mauvaise perception que les cadres du PS ont de leurs chances de mobiliser autour d'un étalon de leurs propres écuries (et ils n'ont pas forcément tort de le penser...). Le concept n'est d'ailleurs pas totalement nouveau : en 2014, le mot d'ordre du PS n'était pas : "Votez socialiste, c'est élire des députés encartés PS" ou bien "Votez PS, c'est encourager le gouvernement à poursuivre dans la voie empruntée". Non, c'était : "En votant PS, vous soutiendrez ... Martin Schulz" ! Quelle opinion les socialistes ont d'eux-mêmes pour penser qu'un illustre inconnu aux yeux du peuple français pourrait davantage mobiliser que leurs propres ténors (le réalisme, peut-être...) ! Il n'empêche, le résultat de cette stratégie a été un échec cuisant logique et il n'y aurait pas grand-chose d'autre à attendre si ce choix venait à être appliqué.

[lindet]

Paul Magnette n'est pas connu du grand public français mais il l'est du monde socialo-socialiste et passe à bon droit (me semble-t-il) comme un des rares espoirs de la jeune génération (au sens politique chevronné : moins de 50 ans !). Il est à la fois homme d'action (bourgmestre d'une grande ville après avoir été ministre et responsable de parti) et de réflexion (universitaire en sciences politiques, auteur de plusieurs livres sur l'idée socialiste aujourd'hui, la gauche, la nation et l'Europe....). Donc à suivre comme leader socialiste européen... se situant dans un point d'équilibre à gauche, européen critique mais sans rupture, réformiste plus que simple gestionnaire (grosso modo, cela peut ne pas enthousiasmer, mais c'est bien le sens que peut avoir une politique de gauche modérée et réformiste aujourd'hui)... Dans l'état actuel de la social-démocratie, il devra choisir et ne pourra pas tout : sauvegarder (essayer de...) le socialisme wallon, belge ou européen ? En tout cas, idée bizarre en effet de le mettre en tête de liste en France, totalement incompréhensible par l'opinion qui en ferait un aveu d'impuissance du PS français (ce qui peut être le cas). Leader d'une liste transnationale aurait été concevable mais ce n'est pas le cas.... une présence sur une liste ne poserait pas de problème (Maurice Duverger l'avait bien été sur la liste du PC italien en 1989) mais est-ce utile et s'il voulait vraiment s'investir en Europe l'élection en Belgique serait sans doute plus aisée qu'en France ?
L'éventualité me semble surtout confirmer l'embarras du PS français qui ne souhaite pas s'embarquer derrière Moscovici trop identifié évidemment à la commission européenne mais peine à trouver une tête de liste crédible... Le "baron noir" Julien Dray comme homme du renouvellement ? Avec Hollande en filigrane ??? Et même Taubira, Aubry : cela ferait fausse "bonne idée", compensation ultime avant le départ à la retraite, c'est trop tard... Rétropédalons : en 1979, pour les premières européennes au SU, l'enjeu à gauche était la première place : Mitterrand et Marchais sont candidats.... En 1984, contexte plus difficile, Jospin y va.... La logique voudrait qu'Olivier Faure se fasse violence et fasse campagne... Il ne pourrait plus démissionner aujourd'hui aussi rapidement que ses prédécesseurs, mais pourrait animer la part française d'une présence politique européenne socialiste-sociale-démocrate (qui de toute façon va devoir sortir du jeu habituel de partage avec les démocrates-chrétiens) tout en restant 1er secrétaire... Le chef doit aussi aller au front surtout quand c'est très difficile (Pierre Laurent a eu aussi sans doute un profil trop "sénatorial" comme SG du PCF), il n'a pas grand chose à perdre de toute façon et peut gagner beaucoup (au pire, la perte ensuite de la circonscription législative ferait mauvais effet mais ne serait pas une catastrophe, d'ailleurs le contexte n'est plus celui de 2017....)...

[WitherBoss]

Oh, je ne pense pas que la partielle qui s'en suivrait serait risquée pour le PS au vu de la large victoire d'Olivier Faure en 2017 (plus de 60%), mais peut-être celui-ci pense-t-il qu'il serait préférable pour lui de siéger au Parlement français qu'européen? Ou alors il se réserve pour les échéances régionales.
Sinon, prenez-le comme une blague si vous le souhaitez mais, Cambadélis pourrait-il conduire la liste? Je crois me souvenir qu'il a encore des responsabilités au sein du parti socialiste européen.

[Azertyuiop]

Oh, je ne pense pas que la partielle qui s'en suivrait serait risquée pour le PS au vu de la large victoire d'Olivier Faure en 2017 (plus de 60%)

Si la partielle ne sera pas risquée, c'est avant tout parce qu'il n'y aurait pas de partielle. Le flambeau serait transmis en cas d'élection de Faure à son suppléant, à moins que celui-ci ne souhaite pas ou ne puisse pas siéger, conformément aux nouvelles dispositions législatives en vigueur depuis l'année dernière concernant le cumul des mandats.

[Eco92]

Dans une interview au Monde Paul Magnette explique son refus de la tête de liste du PS français. Il remercie, trouve l'idée de mélange européen sensé (mais en trouvant que ça marcherait mieux avec des listes transnationales comme dit par quelqu'un plus haut) et explique vouloir rester maire de Charleroi et s'investir fortement dans les législatives qui ont lieu en même temps que les européennes en Belgique.

Il dresse aussi un bilan assez négatif de la situation de ses voisins (ce qui est réaliste en terme de score) sans les enterrer et indique penser que la tête de liste européenne socialiste devrait venir de la péninsule ibérique, où renaissent les partis socialistes, et que ça ne devrait pas être un membre sortant de la commission (coucou Moscovici). Au passage il semble aussi fermer la porte à une candidature européenne tout court notamment au poste de président de la commission.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/08/17/paul-magnette-pourquoi-je-ne-serai-pas-le-candidat-du-ps-francais-aux-europeennes_5343445_823448.html?