Les départementales 2015 pour EELV

[sammy]

Le coefficient multiplicateur lors d'une liste d'union peut varier disons de 0.75 à 1.5 %. Là où le total des voix dépasse ou égale l'addition des scores (aux municipales pour le plus récent) il me semble difficile d'affirmer que : "ça ne marche pas".
En canton urbain, ça me semble avoir très bien fonctionné et pas uniquement à Grenoble.
Ce que les tenants de l'alliance de premier tour avec le PS ne semblent pas comprendre c'est qu'une part importante de l'électorat de gauche ne votera pas pour un ticket dominé par les socialistes au premier tour (pour des raisons différentes selon le type d'électorat verdissant ou rougissant).
Soit il s'abstiendra, soit il se trouvera un candidat alternatif, et les reports des abstentionnistes sont plus difficiles que ceux des concurrents de premier tour.
Il faut donc offrir une alternative; si possible unitaire. À Lille, 21 % c'est mieux que l'addition des scores municipaux et ça commence à peser électoralement. Difficile de parler d'échec et les militants sont très satisfaits. Avec un découpage plus heureux, il y aurait un binôme qualifié d'ailleurs.
D'un autre côté, EELV allié au PS aurait peut-être décroché un mandat c'est vrai. Connaissant le PS du coin, même s'ils avaient conservé le département il ou elle aurait fait tapisserie.

[pba]

Excusez -moi, Sammy, mais vous affirmez, mais ne démontrez pas .
-à Grenoble : aux municipales 2014, EELV-PG devance le PS allié au PCF au 1 er tour (27/25%). Mais celui-ci perd l'investiture entre les 2 tours, d'où, malgré le renfort de la liste Modem, u score de 27% pour le PS et 40% pour EE-PG
Grenoble 1 voit le rassemblement (31%) devancer le PS (23%)et le PCF (5%)
Grenoble 2 PS (30%) et PCF (4%), Rassemblement (23%)
Grenoble 3 EE (29%) contre PS (23%) et PCF (5%)
Grenoble 4 Ps (27%) et PCF (4%) contre rassemblement (25%)
Si on compare les situations de 1er tour des municipales, je ne vois pas d'avancée du rassemblement !

-ailleurs, selon les stats du Monde, dans les 334 duels EELV +FG/PS, dans seulement 18 cas le PS est battu.
Si on prend comme base que dans ce cas, le total EE+FG fait 13.7% et que EE pèserait 8à 10%, il resterait entre 4 et 6% pour le FG +PG: soit c'est faible pour le FG+PG, soit le calcul pour EE est exagéré. De toute façon, le total FG+EE n'est pas à la hauteur des ambitions.
Je ppropose que l'on recense des cas, à travers la France, Lille n'étant pas suffisant.

[Eco92]

Excusez -moi, Sammy, mais vous affirmez, mais ne démontrez pas .
-à Grenoble : aux municipales 2014, EELV-PG devance le PS allié au PCF au 1 er tour (27/25%). Mais celui-ci perd l'investiture entre les 2 tours, d'où, malgré le renfort de la liste Modem, u score de 27% pour le PS et 40% pour EE-PG
Grenoble 1 voit le rassemblement (31%) devancer le PS (23%)et le PCF (5%)
Grenoble 2 PS (30%) et PCF (4%), Rassemblement (23%)
Grenoble 3 EE (29%) contre PS (23%) et PCF (5%)
Grenoble 4 Ps (27%) et PCF (4%) contre rassemblement (25%)
Si on compare les situations de 1er tour des municipales, je ne vois pas d'avancée du rassemblement !

Certes, mais le rassemblement avait déjà eu lieu au municipales, on ne peut donc pas faire comme ailleurs et additionner des scores FDG (ou plutôt PG/Ensemble) + EELV, d'autant qu'il y a là bas une grosse aide citoyenne, construite depuis longtemps.

Lille est plus parlant car facile de comparer, même si les additions n'ont pas force de lois (en effet il est évident qu'on perd toujours des électeurs potentiels à s'unir, comme on peut en gagner, mais le score final est plus gros).

Je sais que sur le Mans plusieurs cantons d'union EELV-FDG ont amené plusieurs scores entre 15/20%, comme à Nantes.

[Relique]

Lille est plus parlant car facile de comparer, même si les additions n'ont pas force de lois (en effet il est évident qu'on perd toujours des électeurs potentiels à s'unir, comme on peut en gagner, mais le score final est plus gros).

Il faudrait d'ailleurs ajouter le (bon) score de l'Eglise de la très sainte consommation, des décroissants qui, pour certains soutenaient l'alliance, et pour d'autres y étaient même candidats. Je crois qu'ils avaient fait un bon 3%.

De toute façon, je crois que pour savoir si cette alliance fonctionne, il vaut mieux raisonner en termes de voix: a-t-elle séduit des électeurs qui ne votaient pas pour eux séparément, et qui, en voyant une nouvelle alliance de gauche, aient eu envie de la soutenir. Je crains bien que non. Et pour moi, la cause est sur le plan du programme, et du projet. Rien dans les programmes, à Lille en tout cas, me semblait venir d'une gauche combative, proposant autre chose que "battre le PS".

[Fabien]

On peut signaler aussi le score de 19,61% en moyenne pour les binômes EELV-FG à Poitiers, en progression de près de 5 points par rapport aux municipales. Je n'ai pas encore fait le calcul pour Lille, mais sur les 4 cantons où de telles alliances existaient, cela oscille entre 18 et 24%, là encore plus que les scores cumulés aux municipales.
Dans les cantons de Toulouse (où, il est vrai, les listes EELV et FG avaient fait des scores très décevants), c'est plutôt orienté à la hausse aussi.
Cela parait moins net à Tours par exemple.
Pour interpréter tout cela, il faudrait déjà faire les calculs nécessaires, à l'échelle de la ville ou du département, partout où de telle alliances ont été nouées. Comparer avec les municipales, les cantonales, si on peut le faire à périmètre équivalent, ou à défaut la présidentielle. C'est du travail tout cela...

Mais je suis certain que les tendances ministérielles (Placé) et libérale-libertaire (Cohn-Bendit) n'ont pas besoin de ces données pour tirer des conclusions définitives sur l'échec de ces alliances "rouge-vert". Il faut dire que ces gens là n'aiment pas le Front de Gauche. Et ça tombe bien, car on ne les aime pas beaucoup non-plus...

[Fabien]

Excusez -moi, Sammy, mais vous affirmez, mais ne démontrez pas .
-à Grenoble : aux municipales 2014, EELV-PG devance le PS allié au PCF au 1 er tour (27/25%). Mais celui-ci perd l'investiture entre les 2 tours, d'où, malgré le renfort de la liste Modem, u score de 27% pour le PS et 40% pour EE-PG
Grenoble 1 voit le rassemblement (31%) devancer le PS (23%)et le PCF (5%)
Grenoble 2 PS (30%) et PCF (4%), Rassemblement (23%)
Grenoble 3 EE (29%) contre PS (23%) et PCF (5%)
Grenoble 4 Ps (27%) et PCF (4%) contre rassemblement (25%)
Si on compare les situations de 1er tour des municipales, je ne vois pas d'avancée du rassemblement !

-ailleurs, selon les stats du Monde, dans les 334 duels EELV +FG/PS, dans seulement 18 cas le PS est battu.
Si on prend comme base que dans ce cas, le total EE+FG fait 13.7% et que EE pèserait 8à 10%, il resterait entre 4 et 6% pour le FG +PG: soit c'est faible pour le FG+PG, soit le calcul pour EE est exagéré. De toute façon, le total FG+EE n'est pas à la hauteur des ambitions.
Je ppropose que l'on recense des cas, à travers la France, Lille n'étant pas suffisant.

Pour Grenoble, il ne vous aura pas échappé que le score des municipales étant déjà très élevé, c'est plutôt une bonne performance que de le maintenir. Si on fait la moyenne des 4 cantons (en enlevant les communes extérieures) cela donne en moyenne:
RC (EELV-PG et divers groupes de gauche): 29,04%
PS: 24,71%
UD: 20,69%
FN: 16,95%
PCF: 4,51%
DLF: 3,16%

Qui, il y a seulement 13 mois, aurait ainsi parié que le tout puissant PS grenoblois serait battu, sur l'ensemble de la ville, à un scrutin de type majoritaire, par une alliance "rouge-vert"?

Pour ce qui est du chiffre global de 13,7% pour les alliances "rouge-vert", la difficulté est qu'il y a un très gros travail de calcul pour pouvoir effectuer des comparaisons pertinentes. Il faudrait connaitre le score moyen des uns et des autres sur les centaines de cantons concernés pour des scrutins précédents. Et bien voir quelle est la configuration: avec ou sans le PCF, par exemple. Dans les grandes villes universitaires type Grenoble ou Toulouse, son absence ne pèse pas trop lourd. Mais ailleurs, les communistes peuvent très bien peser à eux-seuls aussi lourd qu'une alliance "rouge-vert"...

[pba]

"De toute façon, je crois que pour savoir si cette alliance fonctionne, il vaut mieux raisonner en termes de voix: a-t-elle séduit des électeurs qui ne votaient pas pour eux séparément, et qui, en voyant une nouvelle alliance de gauche, aient eu envie de la soutenir. Je crains bien que non. Et pour moi, la cause est sur le plan du programme, et du projet. Rien dans les programmes, à Lille en tout cas, me semblait venir d'une gauche combative, proposant autre chose que "battre le PS"."

Je souscris à ce que vous dites Relique. le point commun à cette "autre gauche ", c'est surtout de battre, voire de casser du PS.
je levois concrètement autour de moi.
Quant au programme, de quoi parle-t-on ?
EELV vs PCF: il n'ya pas plus grand écart entre les anti et les pronucléaires ; sur la croissance qui est un dogme pour le PCF;
sur la démocratie locale, une vue décentralisée chez EE, cenntraliste chez le PCF; sur la réforme territoriale, c'est le jour et la nuit: le PCF s'arcqueboute sur les départements etc.. dont EEL demande la suppression.

PGvs PCF: quasiment le m^me écart qu'entre EE et le PCF

Entre EELV et le PG, il ya la différence économique entre une vision partant d'en bas et un état centralisateur
le gros problème, c'est que le PG et le FG sont, bon an mal an, uni, surtout pour rejeter le gouvernement et le PS ...


"Mais je suis certain que les tendances ministérielles (Placé) et libérale-libertaire (Cohn-Bendit) n'ont pas besoin de ces données pour tirer des conclusions définitives sur l'échec de ces alliances "rouge-vert". Il faut dire que ces gens là n'aiment pas le Front de Gauche. Et ça tombe bien, car on ne les aime pas beaucoup non-plus..."dit Fabien.
Il ne s'agit pas d'aimer ou pas, mais de savoir de qui on est plus proche en terme de projet et programme; Et là, c'est plus proche du PS, auprès duquel il faudra peser, alors que pour le PG, on ne nous demande que de suivre, notamment dans la dérive anti-PS (de l'antiPS primaire).
Cette dérive, irraisonnée, entraine certains d'ailleurs (au PG, parfois à EELV, plus rarement au PCF), à refuser d'appeler à voter à gauche au 2ème tour, mettant un signe égal très provoquant entr droite et gauche
Pour EELV, la question écoologique doit être centrale et ne pas exclure les écologistes de conviction que sont Dany, Hulot,, Lepage, Benhamias. Certains vont les classer à droite ? Ce n'est pas ce que fait, apparemment, les 92% de sympathisants de EELV qui demandent à celui-ci et aux autres écologistes des actions fortes sur leurs domaines de prédilection, quitte à revenir au gouvernement pour faire avancer ces domaines .

[PhB]

Quant au programme, de quoi parle-t-on ?
EELV vs PCF: il n'ya pas plus grand écart entre les anti et les pronucléaires ; sur la croissance qui est un dogme pour le PCF;
sur la démocratie locale, une vue décentralisée chez EE, cenntraliste chez le PCF;

Quelle différence entre le PCF et le PS ?
Ah oui, l'imbécile réforme territoriale...

PGvs PCF: quasiment le m^me écart qu'entre EE et le PCF

Ailleurs je ne sais pas, mais en Loire Atlantique le PG et Ensemble sont défavorables au projet d'aéroport de Notre Dame des Landes tandis que le PC le soutient. C'est plus qu'une nuance.
D'ailleurs les binômes EELV+PdG+Ensemble trouvaient systématiquement face à eux des binômes autoproclamés "PCF Front de gauche". Sachant que le PdG et Ensemble sont membres du front de gauche, c'était plutôt fort de café ! Bon, on peut se rassurer en pensant que le PC aura des places garanties sur les listes PS aux Régionales (et Génération écologie également)

Il ne s'agit pas d'aimer ou pas, mais de savoir de qui on est plus proche en terme de projet et programme; Et là, c'est plus proche du PS

On le voit bien sur quelques exemples :
Aéroport NDDL : maintenu (tandis que la liaison maritime entre Nantes et l'Espagne, qui évitait des centaines de camions sur l'autoroute, a été suspendue)
Barrage de Sivens : à peine diminué
Loi ALUR initiée par Cécile Duflot : vidée de sa substance
Loi "transition énergétique" : idem
"écotaxe" : Sarkozy l'a lancée, Hollande l'a annulée (sur ce coup-là, finalement, peut-être l'aile droite d'EELV a-t-elle raison : pourquoi pas s'allier à l'UMP plutôt qu'aux forces de gauche ?)
Comment les socialistes peuvent-ils prétendre lutter contre l'effet de serre en privilégiant systématiquement les avions et les camions ?
Et je n'évoque pas l'agriculture, le domaine social ou la politique de l'énergie, je risquerais de m'échauffer...

auprès duquel il faudra peser

C'est le moins qu'on puisse dire !!!

Pour EELV, la question écologique doit être centrale

cf ci-dessus

et ne pas exclure les écologistes de conviction que sont Dany, Hulot,, Lepage, Benhamias. Certains vont les classer à droite ? Ce n'est pas ce que fait, apparemment, les 92% de sympathisants de EELV qui demandent à celui-ci et aux autres écologistes des actions fortes sur leurs domaines de prédilection, quitte à revenir au gouvernement pour faire avancer ces domaines .

D'où vient ce chiffre de 92% de sympathisants souhaitant qu'EELV rejoigne le gouvernement Valls ? Ce n'est pas du tout ce que j'entends autour de moi ! A moins que les vrais écologistes sincères soient tellement dégoûtés qu'ils ne se considèrent plus comme "sympathisants EELV" ?
Sans compter que le PS :
* manipule EELV pour l'envoyer au front afin de dézinguer le PC sans trop se salir les mains (Seine Saint Denis...)
* tripatouille les systèmes électoraux pour obliger ses esclaves supplétifs godillots partenaires de gauche à s'inféoder sous peine de ne pas avoir d'élus. Les départementales sont un monument du genre !
Eh bien en Loire Atlantique, comme dans la plupart des départements, nous avons pris la responsabilité de dire que trop, c'est trop, et de refuser de passer sous les fourches caudines de ce parti hégémoniste qui ne respecte pas les accords signés avec EELV avant les présidentielles (sans parler des 60 propositions du candidat de l'époque...).
Nous ne nous laisserons pas acheter pour quelques postes, si glorieux fussent-ils !

On t'a reconnu FDR, reprends ton vrai pseudo !!! :-)

[pba]

Pour votre info :
http://www.huffingtonpost.fr/2015/03/14 ... 68690.html
http://www.odoxa.fr/wp-content/uploads/ ... 99EELV.pdf

MDR ?

[PhB]

Tout dépend comment on lit la question : moi aussi je souhaite très vivement qu'EELV participe de nouveau au gouvernement. C'est mon souhait le plus cher... sous condition que la politique mise en oeuvre prenne en compte notre programme.
Force m'est de constater qu'aujourd'hui il vaut mieux enfiler un bonnet rouge et brûler une perception que de jouer au toutou du PS. Si la politique change, il sera alors possible de reconsidérer la position d'EELV.

Sans compter que l'opinion des "sympathisants", certes essentielle dans une démocratie, ne permet pas à elle seule de trancher un débat de fond. J'attends des réponses sur mes autres remarques.

Je ne suis pas mort de rire, je suis effondré et atterré.