Eric Zemmour

[citoyen electeur]

l'agresseur d'Éric Zemmour est encarté chez Les Républicains
L'auteur de l'agression sur Éric Zemmour dimanche dernier était encarté chez les Républicains depuis début novembre. Il avait voté pour Éric Ciotti au deuxième tour du Congrès LR.

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7900103865

[pierrep]

l'agresseur d'Éric Zemmour est encarté chez Les Républicains
L'auteur de l'agression sur Éric Zemmour dimanche dernier était encarté chez les Républicains depuis début novembre. Il avait voté pour Éric Ciotti au deuxième tour du Congrès LR.

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7900103865

Le PP de Zemmour, en tout cas, est lui bien présent sur ce Forum..

[Républicain67]

Je trouve que c'est assez malhônnete de comparer Éric Zemmour au régime de Vichy ou au fascisme historique. Il n'y a chez le polémiste aucun message antilibéral, anti-matérialiste, anti-individualiste, communautaire, militariste, organisciste ou corporatiste (dans le sens fasciste ou pétainiste), ni clairement anti-démocrate.

Le "zemmourisme" est plutôt un conservatisme xénophobe, néolibéral et individualiste. Pour beaucoup d'admirateurs de Zemmour, notamment sur le net, le fascisme est une idéologie "gauchiste" et socialiste. Beaucoup sont très libéraux sur le plan économique.

[Perciflette]

D'après une intervention de Paxton dispo sur YT, il y a bien des juifs français qui ont été assez largement sauvés, davantage que les juifs "nationaux" des autres pays, pour diverses raisons pas forcément liées à Pétain ou Laval.
Sans doute Zemmour veut-il éviter que la débacle française soit totale et la repentance 100 ans plus tard en plus d'être coloniale (due à la gauche), d'être celle de la collaboration zélée et enthousiaste (ce qu'elle a été à certains égards) ; et que l'extrême-droite ne soit définitivement décrédibilisée.

Sur son antisémitisme que je juge modéré mais je dois creuser la question, il se situe sans doute dans la ligne de Barrès, qui me semble dépassée (de même que son bonapartisme) car l'antisémitisme systématique pour peu qu'il soit jamais justifiable dans une idéologie, me semble anachronique et actuellement davantage à l'extrême-gauche qu'à la droite.
On peut à mon avis toujours l'affilier à la philosophie maurassienne bien qu'il s'en défende un peu et de l'Action française , aussi viriliste et nationaliste mais je lis actuellement le livre sur les républiques françaises de Winock pour en savoir plus sur ces courants allègrement cités par les journalistes pour essayer de le qualifier/décrédibiliser.

[armi24]

Beaucoup sont très libéraux sur le plan économique.

ça tombe bien Mussolini s'est livré a de nombreuses privatisations, des baisses r'impôts et une politique antisyndicale, ça devrait leur plaire.

[citoyen electeur]

D'après une intervention de Paxton dispo sur YT, il y a bien des juifs français qui ont été assez largement sauvés, davantage que les juifs "nationaux" des autres pays, pour diverses raisons pas forcément liées à Pétain ou Laval.
Sans doute Zemmour veut-il éviter que la débacle française soit totale et la repentance 100 ans plus tard en plus d'être coloniale (due à la gauche), d'être celle de la collaboration zélée et enthousiaste (ce qu'elle a été à certains égards) ; et que l'extrême-droite ne soit définitivement décrédibilisée.

Sur son antisémitisme que je juge modéré mais je dois creuser la question, il se situe sans doute dans la ligne de Barrès, qui me semble dépassée (de même que son bonapartisme) car l'antisémitisme systématique pour peu qu'il soit jamais justifiable dans une idéologie, me semble anachronique et actuellement davantage à l'extrême-gauche qu'à la droite.
On peut à mon avis toujours l'affilier à la philosophie maurassienne bien qu'il s'en défende un peu et de l'Action française , aussi viriliste et nationaliste mais je lis actuellement le livre sur les républiques françaises de Winock pour en savoir plus sur ces courants allègrement cités par les journalistes pour essayer de le qualifier/décrédibiliser.

Alain Finkielkraut « Quand Zemmour nous dit que Pétain a voulu éviter la ‘polonisation’ de la France, il a raison et quand il ajoute que le régime de Vichy a voulu marchander les juifs étrangers contre les juifs français il a raison aussi »

https://citron.co.il/21292/

ça va être difficile de continuer à qualifier Zemmour d'antisémite.

[Eco92]

D'après une intervention de Paxton dispo sur YT, il y a bien des juifs français qui ont été assez largement sauvés, davantage que les juifs "nationaux" des autres pays, pour diverses raisons pas forcément liées à Pétain ou Laval.
Sans doute Zemmour veut-il éviter que la débacle française soit totale et la repentance 100 ans plus tard en plus d'être coloniale (due à la gauche), d'être celle de la collaboration zélée et enthousiaste (ce qu'elle a été à certains égards) ; et que l'extrême-droite ne soit définitivement décrédibilisée.

L'interview de Paxton est plus subtile que ça, depuis plusieurs années Paxton indique que Zemmour dit n'importe quoi... (-par ex, en 2014 https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-politique/20141009.RUE6133/robert-paxton-l-argument-de-zemmour-sur-vichy-est-vide.html) Il rappelle que Vichy se met à ficher et exclure les juifs (français et étrangers) avant même que les allemands ne demandent quoique ce soit, six jours après l'installation de Pétain comme chef. Cette aryanisation fait perdre les postes dans l’administration, les proporiétés des juifs, etc. Les premiers ciblés sont les juifs français puisque les immigrés n'ont ni boulot ni propriétés.
Le jeu de Zemmour est sur 1940 quand les allemands demandent nommément des juifs à déporter, la France ayant récupéré des milliers de juifs réfugiés veut d'abord s'en débarrasser (plutôt que protéger les autres), ce ce que Paxton appelle "un petit germe de vérité", Vichy veut se débarrasser d'immigrés et le fait par ce biais. Comme dit Paxton "Pétain n'a jamais demandé de ne pas déporter les juifs français, mais veut que ce soient les immigrés d'abord". Mais cette notion de "juifs français" est particulière, puisqu'en 1940 les lois de Vichy dénaturalisent 15000 juifs devenus français et naturalisés sous la République. A mes yeux c'est particulièrement glaçant.
En 1942 c'est la police française qui gère les rafles en envoyant toujours les étrangers d'abord, mais aussi leurs enfants, quasi tous nés en France et donc français, plus de 4000 enfants français sont donc tués. On arrive là aux limites de la question de "juifs français", Zemmour devrait dire que Pétain a tenter de ne pas tuer en priorité les juifs français sur plusieurs générations, et ce serait un peu plus vrai que de dire qu'il a tenté de sauver quiconque. Paxton conclut en expliquant que la chasse aux juifs a continué jusqu'en août 1944, alors que les allemands ne demandaient plus rien.

A regarder en entier donc et pas isolant 20 secondes au milieu d'une réflexion très précise et nuancée :
https://www.lemonde.fr/societe/video/2021/12/02/vichy-et-les-juifs-l-historien-robert-o-paxton-repond-a-eric-zemmour-dans-un-rare-entretien-au-monde_6104444_3224.html

[armi24]

Bon résumé, on peut aussi ajouter que certains pays occupé ont réellement cherché à protéger les juifs de leur pays, on peut citer le Danemark. Le gouvernement de la France qui avait pourtant plus de moyens de négociations que ce pays ne s'est pas du tout illustrée par une opposition aux exigence nazi sur cette question.

Cette vidéo est également intéressante sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=Ce2xLR-5yXg

[citoyen electeur]

Merci Eco92 & Armi24 pour ces informations sourcées.

[citoyen electeur]

Cela pose question du roman national défini par De Gaulle en 1945, la construction d’un mythe : « la France était occupée, il y a eu quelques collaborateurs, mais les Français étaient des résistants ». Tout le monde, à la sortie de la guerre a adhéré à ce mythe, y compris le PC, décrit comme le parti des fusillés. Pas envie de creuser pour connaître l’attitude du PCF du temps de l’accord germano-soviétique.

Si le mythe n’avait pas été mis en place, que se serait-il passé ? une guerre civile ? Au-delà des filles tondues, il y a eu des exactions à la libération, à caractère personnel, des règlements de compte, sans procès ni même enquête.
De Gaulle n’a pas voulu faire une épuration totale pour pouvoir faire repartir le pays.