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Coronavirus

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Re: Coronavirus

Messagede pop03 » Lun 16 Mar 2020 16:19

alamo a écrit:C'est presque un voisin (nos bureaux ne sont pas très loin de la Salpêtrière), c'est un médecin reconnu (moi non), et son avis publié sur Facebook a été repris sur Internet.
Gibert Deray, chef de service à la Pitié-Salpêtrière :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 7ef118c385


Le Pr Deray a bien évolué:
le professeur Gilbert Deray, médecin chef à la Pitié-Salpêtrière, craint que des gens aient été contaminés en allant voter.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 30384.html


Une pensée aux 26,04% de votants à Mulhouse qui ne doivent pas connaître la situation dramatique de leur hôpital mais qui pour certains auront la joie de le découvrir dans 5 jours (temps d'incubation) s'il reste encore des lits disponibles pour les accueillir.

Médecin urgentiste de Mulhouse:
Les lits de réanimation sont saturés et il est impossible de trouver des respirateurs pour ouvrir de nouveaux postes de réanimation», indique-t-il. Avant de mettre en garde : « Depuis hier [samedi], la mortalité dans les secteurs de gériatrie est majeure et les cas symptomatiques dans les Ehpad sont très nombreux, occasionnant des difficultés sur les choix à faire en régulation. Samedi, [s'est réuni] un collège de spécialiste (...) afin de fixer des indications aux différentes filières et, plus clairement,les critères [notamment d'âge] de limitation d'accès à la réa. »
https://www.lepoint.fr/sante/deux-urgen ... 267_40.php
Dernière édition par pop03 le Lun 16 Mar 2020 21:19, édité 1 fois.
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Re: Coronavirus

Messagede ploumploum » Lun 16 Mar 2020 21:01

J'aurais bien aimé avoir l'avis des spécialistes du "Delenda machin truc" (formule usée à tort et de manière exagérée sans justification, ça doit faire bien sur le CV certainement) nous expliquer qu'il s'agit toujours d'une gripette ou encore d'une hystérie collective.

Quant à l'action du Président de la République, je persiste et signe : le discours de ce soir est certes un peu meilleur sur la forme mais continue d'être en deçà de ce qu'il faut faire face à une Catastrophe sanitaire d'une telle ampleur. J'ai cru instant qu'il allait invoquer le ô combien nécessaire article 16 (n'en déplaise aux pourfendeurs de notre Constitution) mais son discours a fourché...

On ne prend pas de décisions fortes quand le navire coule mais quand l'iceberg est (largement) visible.
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Re: Coronavirus

Messagede pop03 » Lun 16 Mar 2020 21:33

ploumploum a écrit:J'ai cru instant qu'il allait invoquer le ô combien nécessaire article 16 (n'en déplaise aux pourfendeurs de notre Constitution) mais son discours a fourché...

Pour cela, il aurait dû au préalable consulter le Conseil constitutionnel. Or, il s'était juste entretenu avec les deux présidents des deux chambres selon les infos avant son allocution.

Le chef de l'Etat doit certes consulter le Premier ministre, les présidents des assemblées, et le Conseil constitutionnel, mais cette consultation n'est qu'une formalité, puisqu'il ne s'agit pas d'avis conformes. Cependant, l'avis du Conseil constitutionnel doit être motivé et publié (ordonnance du 7 nov. 1958, art. 53), ce qui lui confère une plus grande portée.
Le chef de l'État doit également informer la nation par un message.
https://www.universalis.fr/encyclopedie/article-16/
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Re: Coronavirus

Messagede BernardD » Lun 16 Mar 2020 21:49

ploumploum a écrit:
Quant à l'action du Président de la République, je persiste et signe : le discours de ce soir est certes un peu meilleur sur la forme mais continue d'être en deçà de ce qu'il faut faire face à une Catastrophe sanitaire d'une telle ampleur. J'ai cru instant qu'il allait invoquer le ô combien nécessaire article 16 (n'en déplaise aux pourfendeurs de notre Constitution) mais son discours a fourché...



Comme vous, j'estimais, depuis le milieu de la semaine dernière, indispensable de prendre des mesures à l'italienne, mais cette fois, nous les avons, non ? certes, il a fallu au Président et au PM un crescendo de 4 jours:
- le jeudi 12,avec notamment la fermetures des écoles;
- le samedi 14, avec notamment la fermeture de tous les commerces non vitaux;
- ce lundi 16, avec la limitation stricte des sorties hors de la maison et les sanctions.

Tous nos voisins ont eu besoin de 2 ou 3 étapes étalées sur 3 ou 4 jours.

Par ailleurs, pourquoi activer l'article 16 ? à part créer une panique, que permettrait-il de plus ou de faire mieux ?
Il s'agit de modifier le comportement de 67 millions de Français, pas de faire face à un putch.
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Re: Coronavirus

Messagede ploumploum » Lun 16 Mar 2020 21:49

pop03 a écrit:
ploumploum a écrit:J'ai cru instant qu'il allait invoquer le ô combien nécessaire article 16 (n'en déplaise aux pourfendeurs de notre Constitution) mais son discours a fourché...

Pour cela, il aurait dû au préalable consulter le Conseil constitutionnel. Or, il s'était juste entretenu avec les deux présidents des deux chambres selon les infos avant son allocution.

Le chef de l'Etat doit certes consulter le Premier ministre, les présidents des assemblées, et le Conseil constitutionnel, mais cette consultation n'est qu'une formalité, puisqu'il ne s'agit pas d'avis conformes. Cependant, l'avis du Conseil constitutionnel doit être motivé et publié (ordonnance du 7 nov. 1958, art. 53), ce qui lui confère une plus grande portée.
Le chef de l'État doit également informer la nation par un message.
https://www.universalis.fr/encyclopedie/article-16/


Ah je sais mais il avait bien commencé pourtant "j'ai consulté les présidents du Sénat et de l'Assemblée (là je me suis dit que ça commençait bien pour une fois...) et patatras il fourche en finissant "et mes prédécesseurs". Encore un coup d'épée dans l'eau.
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Re: Coronavirus

Messagede SALVAT » Lun 16 Mar 2020 21:51

Il est compliqué de parler vrai pour celui qui a traîné, minimisé très (trop) longtemps l'importance de l'épidémie et différé, voire moqué, dans ses interventions publiques, toutes les mesures que l'on voyait déployées en Italie (jusqu'à son allocution de jeudi dernier) faisant preuve de la forfanterie qui lui est coutumière....
il est compliqué pour celui qui a maintenu le scrutin municipal de venir, à la télé, déclarer, dès le lendemain, que, la situation est si grave, qu'il lui faut réagir, d'un coup d'un seul, par des mesures très contraignantes pour chacun quant à ses mouvements et à la gestion de son existence quotidienne.
D'où, pour ce général pusillanime qui crie "à la GUERRE", à tout bout de champ, mais ne sait pas encore très bien définir ce qu'il va faire, un discours au contenu concret lénifié et des plus maigres, selon une présentation acceptable pour l'oreille des français - au passage culpabilisés.
En conclusion, il renvoie à plus tard des décisions plus drastiques. Ordonnances plus précises.

Détestable.
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Re: Coronavirus

Messagede BernardD » Lun 16 Mar 2020 22:50

SALVAT a écrit:Il est compliqué de parler vrai pour celui qui a traîné, minimisé très (trop) longtemps l'importance de l'épidémie


Je ne suis ni macroniste , ni médecin, mais il me semble que vous refaites un peu vite le match.

Vous avez sûrement noté que jusqu'au milieu, voire la fin de la semaine dernière, les avis des médecins étaient fort divers:
-dans le JDD du 8 mars, le Pr François Bricaire (ancien chef du service d'infectiologie à La Pitié Salpétrière) estimait que le
gouvernement en faisait trop (alors qu'il n'était encore question que de mesures d'hygiène).
-le mardi 10, sur LCI,deux camps de médecins s'affrontaient;certains, menés par le Pr Eric Caumes (successeur du Pr Bricaire
à La Pitié) commençaient à alerter, mais beaucoup d'autres continuaient à minimiser( par exemple en contestant la
restriction d'accès aux EHPAD;
- le vendredi 13, plusieurs médecins continuaient à estimer que le gouvernement en faisait trop ou faisait peur.

Ce n'est que samedi 14 que cette éminente profession est devenue unanime, certains - mais pas tous - faisant courageusement- leur mea-culpa.

Sauf le RN(mais avec une fixation limitée à la fermeture des frontières), les oppositions n'ont pas demandé des mesures plus fortes avant le soir du premier tour.

Pour autant, le PR endosse seul la responsabilité

En toute amité
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Re: Coronavirus

Messagede CARL » Lun 16 Mar 2020 23:09

Décès de Nicolas ALFONSI (PRG), ancien sénateur de Corse du Sud, des suites du Coronavirus.
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Re: Coronavirus

Messagede alamo » Lun 16 Mar 2020 23:54

Peut-être y a-t'il eu sous-estimation de la gravité de l'épidémie (de sa vitesse de propagation surtout) de la part d'une bonne partie des médecins et spécialistes (j'avais d'ailleurs diffusé un post de l'un d'entre eux sans avoir d'avis moi-même sur la question), mais ce qui est certain est que la priorité aujourd'hui est d'enrayer la diffusion du virus qui risque d'engorger et de paralyser le système hospitalier.

Pour cela les mesures de confinement semblent appropriées et justifiées.

La rhétorique guerrière et le ton théâtral (jusqu'au ridicule parfois) du discours de ce soir étaient inutiles, autant employer les mots exacts, le confinement comme en Chine et en Italie.

Et autant s'y conformer du mieux que l'on peut malgré tous les emmerdements que cela provoque, et il y en a...
J'ain annulé tous mes rendez-vous, un déplacement en province, perdu pas mal de sous en locations de vacances annulées, c'est la première année depuis très longtemps que nous n'irons pas au ski, ma fille a perdu le travail qu'elle venait d'accepter, sa soeur a ses cours arrêtés et attend la validation définitive de son année prochaine à l'étranger, d'une université dont l'administration est paralysée, une amie proche doit accoucher demain, un copain déjà atteint d'un cancer a été testé positif au virus, et j'en passe.
J'ai jusqu'à demain pour aller récupérer au bureau de quoi passer les semaines suivantes en télétravail, et dans la foulée ma fille à sa descente de train puisqu'elle a du revenir précipitammement...
Beaucoup ici subissent des désagréments du même accabit, dans des secteurs comme la retauration ou l'hôtellerie les dégâts sur l'emploi vont être énormes, mais comme l'a dit le Premier Ministre italien aux jeunes qui se plaignaient de ne plus pouvoir aller au troquet ou en boite : il y a quelques générations, on envoyait les gens au front, aujourd'hui on vous demande juste de rester chez vous...

Alors oui, le discours de Macron était mauvais, le précédent aussi, on peut ricaner sur Brigitte Macron sortant se promener avec sept gardes du corps et s'offusquer de voir d'autres gens dehors, moi-même j'avoue que je ne vois pas vraiment l'intérêt de l'attestation à se signer soi-même pour justifier ses déplacements, mais il est juste de la responsabilité de chacun d'éviter au maximum les mouvements inutiles, et surtout les regroupements (on a quand même vu des gens qui pour réclamer des mesures contre le coronavirus ont organisé... une manifestation)

Sachant qu'il est inutile de refaire l'histoire et de se demander s'il fallait ou non tenir le premier tour des élections, l'évolution rapide de l'information rend forcément les prises de décision difficiles.

Il aura fallu une pandémie de cette ampleur pour que soient suspendues certaines mesures gouvernementales néfastes (réforme des retraites, massacre des allocations chômage, privatisation d'ADP...), et surtout admettre qu'il y avait plus important que le respect tatillon des dogmes budgétaires. Espérons que la leçon servira portera durablement...
alamo
 
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Re: Coronavirus

Messagede Stéphane » Mar 17 Mar 2020 07:40

Comment avez-vous compris cette phrase en fin de discours "Le jour d'après, quand nous aurons gagné … et je saurai aussi avec vous en tirer toutes les conséquences. Toutes les conséquences" ???
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