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Guerre israélo-américaine contre l'Iran

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Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Corondar » Ven 6 Mar 2026 17:34

Je me permets d'ouvrir un nouveau sujet, pour éviter de trop polluer celui sur la vie politique US.
Dans un premier temps il me semble important de noter que l'attaque contre l'Iran est menée conjointement par Israël et les USA. Dans les 48 premières heures du conflit on a même eu un peu l'impression que l'état hébreux était plus à la manœuvre que l'état américain, en grande partie parce qu'il semblerait que la frappe ayant tué le leader iranien était originaire d'Israël, et que le président américain, lors de ce premier week-end d'offensive s'est senti obligé d'aller jouer au golf et de faire la fête dans son palais de Mar a Lago avec ses amis riches.
Depuis l'Oncle Sam a repris la main et semble mener la danse. Mais le conflit a largement débordé pour enflammer toute la région, avec des ripostes iraniennes à gogo dans tous les pays de la région et même au-delà (puisque Chypre et même la Turquie ont été touchées, par accident dans le dernier cas semble t il ?). Surtout, comme à son habitude, Israël en profite pour aller taper le Sud Liban et le Hezbollah.
On notera que Trump a dit ne pas écarter complètement la possibilité d'une intervention de troupes au sol. Pour le moment il entend bombarder l'Iran pendant au moins 4 ou 5 semaines (c'est beaucoup). Les pertes en vies humaines sont déjà effroyables. L'Iran doit se trouver un nouveau leader dans les jours à venir (le vote va être en distanciel, histoire de ne pas rassembler tout ce petit monde au même endroit en ces temps où le ciel est chargé en missiles).
L'autre élément qui me frappe c'est à quel point les buts de guerre américains semblent flous (on nous parle tantôt de changement de régime, tantôt du nucléaire iranien) et la stratégie à moyen terme un peu obscure. En tout cas, si le but est réellement le changement de régime, je vois mal comment cela pourrait être obtenu sans une intervention armée sur le terrain ?
J'ai un peu l'impression que les Américains tentent les bombardements massifs et la mort du leader en espérant que le régime tombe tout seul sous une pression interne ? On notera que ce genre de chute de régime s'obtient rarement avec des bombardements seuls, fussent-ils massifs.
Autre élément à noter, c'est de nouveau un coup très dur pour l'influence russe dans le monde. De plus il est fort probable que cette nouvelle guerre ait un gros impact sur le conflit en Ukraine : avec l'Iran, Poutine perd potentiellement l'un de ses plus gros fournisseurs de drones et de missiles.
A mon avis une grosse période d'incertitude s'ouvre suite au déclenchement de ce conflit, qui a un très gros potentiel pour enflammer la région (un retour des tensions entres Chiites et Sunnites, plus la volonté d'Israël de se créer des zones tampons) et pour avoir aussi quelques répercussions économiques majeures avec le blocage du Détroit d'Ormuz.
Quant à Trump, pour ceux qui en doutaient encore, le droit international il ne connait pas, et je crains que ce ne soit aussi l'escalade de ce côté là. Si j'étais les Cubains, je mettrais sérieusement à jour mon stock militaire et mes réserves (d'hydrocarbures, d'eau et de nourriture), et si j'étais membre du gouvernement cubain je vérifierai aussi la solidité de mes bunkers et la discrétion de mes déplacements...
Mais concernant l'Iran je n'exclue pas non plus que Trump finisse par se lasser de tout ça, et ne passe à autre chose en se contentant de déclarer mission accomplie avec la mort de Khamenei et en déclarant (pour la seconde fois en moins d'un an) qu'il a par la seule force de sa volonté et de ses petits bras musclés réussi à éradiquer pour toute éternité le programme nucléaire iranien ? Un peu comme sur le modèle de ce qu'il s'est passé avec le Venezuela ?
Réponse dans les semaines à venir ?
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Corondar » Jeu 12 Mar 2026 23:14

Cela fera déjà 2 semaines ce samedi que la guerre a éclaté.
Que retenir de ces 2 premières semaines d'hostilité ?
Déjà, les raisons du conflit avancées par les USA paraissent de plus en plus obscures et mouvantes, puisque sur la communication officielle de l'administration Trump des 15 derniers jours j'ai relevé au moins une dizaine de motivations différentes avancées, certaines très folkloriques :
1) mettre une terme à la nucléarisation de l'Iran
Comme rappelé par beaucoup, Trump annonçait que le raid de 2025 avait détruit pour toute éternité les capacités nucléaires de l'Iran. L'autre élément qui commence à se voir beaucoup je trouve, c'est que ça fait au moins 15 ans qu'on nous annonce plusieurs fois par an que l'Iran est à quelques mois d'obtenir la bombe...
https://www.ms.now/news/trump-iran-nucl ... r-evidence
2) Marco Rubio met lui en avant la lutte contre les armes conventionnelles de l'Iran, notamment sa puissance balistique classique.
https://www.state.gov/releases/office-o ... to-press-6
3) Marco Rubio, encore lui (c'est à noter ça aussi je trouve : le secrétaire d'état US me parait presque plus prolixe que son président sur la période), a déclaré que tout ça a été voulu par Israël avant tout.
https://newrepublic.com/post/207325/don ... srael-iran
Le lendemain Trump a dit que ce n'était pas vrai, depuis Rubio nie avoir tenu ses propos, après tout qu'est-ce que quelques déclarations publiques documentées en trumpie ?
4) dans cette même conférence de presse, Rubio a aussi déclaré qu'il fallait réduire à néant les capacités économiques de l'Iran, puisque qu'ils ont trop de réserves pétrolières
5) l'Iran représenterait depuis 1979 une menace "imminente". Le sens de ce mot a peut-être été modifié en trumpie ?
https://edition.cnn.com/2026/03/02/poli ... -messaging
6) l'Iran doit être punie pour ses actions des 47 dernières années
https://www.pbs.org/newshour/world/read ... ran-attack
7) le changement de régime. Mais là plus on écoute Trump, moins on comprend comment il compte atteindre ce but sans intervention militaire au sol ?
https://www.aljazeera.com/news/2026/3/4 ... the-ground
8) Là on commence à rentrer dans le plus folklorique : l'intervention US serait la première étape de l'instauration de l'armageddon biblique que Trump, en tant que force messianique, serait le seul à pouvoir enclencher. Ne riez pas, c'est ce qui ressort d'une centaine de plaintes officielles déposées par des soldats suite à des briefings opérés par certains gradés (essentiellement les hommes du premier cercle du ministre de la guerre Hegseth ?), les soldats en question émettant ces plaintes car ils considèrent que leur hiérarchie ne tient pas compte de leurs convictions religieuses personnelles avec ces sermons. J'aimerais bien être une petite souris pour me glisser dans les briefings du Pentagone parce que ça doit être quelque chose, même sous W on aurait pas osé nous la faire celle là...
https://newrepublic.com/post/207270/mil ... armageddon
9) Trump affirme que l'Iran aurait interféré avec les élections US de 2020 et 2024, et que ça mérite bien de les attaquer
https://truthsocial.com/@realDonaldTrum ... 2522796874
10) l'Iran doit être attaquée parce que le président est incapable de négocier avec elle un nouvel accord et qu'une guerre permet de détourner l'attention des électeurs à l'approche d'un nouveau scrutin. Et ça c'est Trump lui même qui le dit. Bon c'était en 2011 et il parlait d'Obama, mais quand on écoute son interview de l'époque aujourd'hui, c'est troublant (et on note au passage à quel point la qualité de l'expression orale de Trump s'est considérablement dégradée en 15 ans).
https://www.youtube.com/watch?v=Kb2MnIY6Jrc
11) Trump aurait tué Khamenei parce qu'il voulait le tuer
https://www.washingtonpost.com/politics ... an-attack/
Chez moi, quand vous avancez plus d'une dizaine de raisons pour justifier une action, c'est que vous n'en avez aucune de vraiment valable pour justifier l'action ? J'ai surtout de plus en plus l'impression que Trump pensait répéter le schéma vénézuélien ? A savoir :
1) éliminer un dictateur (par arrestation ou par assassinat)
2) s'auto congratuler pour l'action 1) en réclamant un nobel de la paix
3) espérer s'emparer de réserves pétrolières au passage
4) fin en déclarant une victoire peu importent les suites derrière
Ce qui est dingue, parce que déjà le scénario vénézuélien n'a rien apporté à Trump de positif, que ce soit en interne ou en externe ?
https://www.thebulwark.com/p/trump-is-r ... attack-war
Mais le principal désormais c'est de savoir comment tout cela va se terminer et quand ? Et là c'est encore plus confus que le pourquoi.
Le gouvernement iranien semble très décentralisé avec une multitude de relais dans les provinces, un changement de régime dans ce cadre semble compliqué (surtout sans intervention militaire encore une fois). Trump entretient toujours le flou sur la durée des frappes et sur une intervention militaire sur le terrain ou non. D'ailleurs la porte parole de la Maison Blanche a carrément déclaré que Trump n'écartait pas non plus totalement la possibilité de réinstaurer l'enrôlement obligatoire. Communication qui en a estomaqué plus d'un, à voir si ça rétropédale ou pas dans les jours à venir ?
https://www.msn.com/en-us/news/politics ... =1&wcseo=1
En tout cas, il semble assez évident que l'administration Trump a gravement sous-estimé l'impact économique et les retombées de tout ça concernant le détroit d'Ormuz.
https://us.cnn.com/2026/03/10/politics/ ... -of-hormuz
L'impact financier aussi : les USA dépensent actuellement un milliard par jour dans l'opération (on estime déjà le coût à plus de 11 milliards), et l'Iran a réussi à endommager gravement plusieurs bases et détruire plusieurs couvertures radar US dans la région. Et on a déjà 7 soldats US décédés.
https://www.middleeastmonitor.com/20260 ... 100-hours/
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... s-map.html
Personnellement je ne lis pas dans les boules de cristal, mais les experts en diplomatie et du Moyen-Orient ne sont globalement pas optimistes sur les scénarios possibles à l'arrivée.
https://www.notus.org/perspectives/what ... cy-experts
Bref, après 15 jours d'offensives, encore plus de questions et pas beaucoup de réponses, que des conjectures.
Par contre, celui qui m'inquiète de plus en plus, c'est Rubio justement. Ses discours sont de plus en plus interventionnistes, va t en guerre, et tout cela fleure bon la volonté d'un retour du colonialisme occidental.
https://www.middleeasteye.net/opinion/u ... -applauded

Le seul dans tout ça qui défend une ligne claire avec des objectifs limpides c'est le chef de gouvernement israélien : la destruction pure et simple de l'Iran et du Hezbollah.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... war-began/
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Corondar » Sam 21 Mar 2026 00:35

En tout cas, ce qui est rassurant, c'est de voir que l'administration Trump mène la guerre comme elle mène habituellement ses autres dossiers : avec amateurisme, inconstance et une fâcheuse tendance à l'improvisation.
Au niveau de la communication c'est confondant : on ne comprend pas les buts recherchés, on nous déclare dans la même conférence de presse que l'Iran est déjà vaincue mais qu'il faut continuer, qu'on a besoin d'aide d'autres pays mais en fait non.
La démission avec fracas de Joe Kent, le directeur du contre terrorisme US est un cas d'école qui représente encore un grand moment de trumpisme en action. Le gars balance : non l'Iran ne représentait aucune menace imminente, et ceux qui disent le contraire mentent. Il a au moins le bon goût de partiellement exonérer Trump : pour lui ce sont les Israéliens et les méchants faucons de l'administration qui ont menti au président. Mais il implore Trump d'arrêter la guerre.
https://www.bbc.com/news/articles/cg4g66r3z40o
Trump qui derrière réagit comme on pouvait s'y attendre : le gars est un perdant et un fou (à chaque fois que Trump se livre à ce genre de chose je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi il a embauché le gars dans ce cas ?).
https://www.mediaite.com/media/news/tru ... t-hes-out/
Ce qui est sur c'est qu'on patauge allègrement dans la semoule concernant les buts de guerre, le plan à court et moyen terme, et même sur les conséquences économiques et la fermeture du Détroit d'Ormuz il est de plus en plus évident que le tout a été très mal anticipé.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 026-03-17/
https://www.politico.com/news/2026/03/1 ... l-00830449
https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna263399
https://edition.cnn.com/2026/03/12/poli ... mated-iran
Ce qui est fascinant c'est à quel point Trump peut dans le même discours appeler à l'aide d'autres pays et déclarer que leur aide est inutile.
https://www.politico.com/news/2026/03/1 ... e-00831355
Dans l'intervalle ni l'Iran ni Israël ne semblent vouloir envisager un arrêt des hostilités.
https://eu.detroitnews.com/story/news/w ... 191099007/
Et les prix à la pompe continuent à monter.
https://www.npr.org/2026/03/16/nx-s1-57 ... ces-day-17
Mais tout cela reste toujours moins grave que le bilan humain qui ne cesse de s'alourdir.
https://www.aljazeera.com/news/2026/3/1 ... ve-tracker
Clairement la grande inconnue désormais est de savoir si oui ou non Trump va franchir le Rubicon en envoyant des troupes au sol...
https://www.nbcnews.com/politics/white- ... rcna263909
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Corondar » Jeu 26 Mar 2026 23:20

Celui qui résume le mieux la présidence Trump et la guerre en Iran telle qu'elle est vraiment, c'est toujours Claude Malhuret.
Il nous a encore livré une masterclass hier au Sénat.
https://www.independants-senat.fr/post/ ... yen-orient
Si il se lançait pour la présidentielle de 2027, je crois sérieusement que j'envisagerai de voter pour lui :).
En tout cas, les derniers jours de Trump sur le dossier iranien sont vraiment un gros condensé de ce qu'il est de ce qu'il fait : TACO et délits d'initiés à gogo. Il devient clair désormais que Trump ne sait pas comment sortir de son aventure iranienne et que tout se résume pour lui désormais à du damage control pour essayer de limiter les dégâts économiques.
En attendant, l'Oncle Sam augmente considérablement son déploiement de troupes sur la zone, notamment des troupes amphibies et des parachutistes. Assaut terrestre ou pas assaut terrestre ? TACO ou pas TACO ? Si en attendant y a de l'argent à se faire avec les cours de la bourse...
https://www.cnbc.com/2026/03/26/iran-wa ... -east.html
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede PhB » Ven 27 Mar 2026 10:46

Corondar a écrit:Celui qui résume le mieux la présidence Trump et la guerre en Iran telle qu'elle est vraiment, c'est toujours Claude Malhuret.
Il nous a encore livré une masterclass hier au Sénat.
https://www.independants-senat.fr/post/ ... yen-orient
Si il se lançait pour la présidentielle de 2027, je crois sérieusement que j'envisagerai de voter pour lui :).

Effectivement son discours, très lucide, est un modèle du genre.
Dans les défis existentiels auxquels l'Union Européenne et la France sont confrontées, il oublie cependant le plus grave : la crise écologique planétaire.
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Eco92 » Ven 27 Mar 2026 12:37

Corondar a écrit:Celui qui résume le mieux la présidence Trump et la guerre en Iran telle qu'elle est vraiment, c'est toujours Claude Malhuret.
Il nous a encore livré une masterclass hier au Sénat.
https://www.independants-senat.fr/post/ ... yen-orient
Si il se lançait pour la présidentielle de 2027, je crois sérieusement que j'envisagerai de voter pour lui :).
En tout cas, les derniers jours de Trump sur le dossier iranien sont vraiment un gros condensé de ce qu'il est de ce qu'il fait : TACO et délits d'initiés à gogo. Il devient clair désormais que Trump ne sait pas comment sortir de son aventure iranienne et que tout se résume pour lui désormais à du damage control pour essayer de limiter les dégâts économiques.
En attendant, l'Oncle Sam augmente considérablement son déploiement de troupes sur la zone, notamment des troupes amphibies et des parachutistes. Assaut terrestre ou pas assaut terrestre ? TACO ou pas TACO ? Si en attendant y a de l'argent à se faire avec les cours de la bourse...
https://www.cnbc.com/2026/03/26/iran-wa ... -east.html


Du coup Trump explique qu'il va désormais régler le problème de Cuba (pays où le président admet négocier avec les USA cependant, il faut dire que l'abandon du soutien énergétique du Venezuela et du Mexique coûte fort cher).
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Corondar » Sam 28 Mar 2026 22:34

Eco92 a écrit:
Corondar a écrit:Celui qui résume le mieux la présidence Trump et la guerre en Iran telle qu'elle est vraiment, c'est toujours Claude Malhuret.
Il nous a encore livré une masterclass hier au Sénat.
https://www.independants-senat.fr/post/ ... yen-orient
Si il se lançait pour la présidentielle de 2027, je crois sérieusement que j'envisagerai de voter pour lui :).
En tout cas, les derniers jours de Trump sur le dossier iranien sont vraiment un gros condensé de ce qu'il est de ce qu'il fait : TACO et délits d'initiés à gogo. Il devient clair désormais que Trump ne sait pas comment sortir de son aventure iranienne et que tout se résume pour lui désormais à du damage control pour essayer de limiter les dégâts économiques.
En attendant, l'Oncle Sam augmente considérablement son déploiement de troupes sur la zone, notamment des troupes amphibies et des parachutistes. Assaut terrestre ou pas assaut terrestre ? TACO ou pas TACO ? Si en attendant y a de l'argent à se faire avec les cours de la bourse...
https://www.cnbc.com/2026/03/26/iran-wa ... -east.html


Du coup Trump explique qu'il va désormais régler le problème de Cuba (pays où le président admet négocier avec les USA cependant, il faut dire que l'abandon du soutien énergétique du Venezuela et du Mexique coûte fort cher).


Ce qui coûte surtout fort cher à Cuba actuellement, c'est le blocus américain...
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Re: Guerre israélo-américaine contre l'Iran

Messagede Corondar » Mer 8 Avr 2026 12:01

Eco92 a écrit:Hier, au micro à côté d'un homme déguisé en lapin de Pâques, Trump a promis la destruction de la civilisation irannienne.


Ce qui est hallucinant c'est que de toutes les communications officielles de Trump sur le week-end pascal, c'est même pas cette déclaration là la plus choquante. Le président des USA assumait pleinement qu'il était prêt à commettre des crimes de guerre en Iran en s'attaquant aux infrastructures civiles. Surtout, il a déclaré que les Iraniens étaient (je cite) des "putains de bâtards", et il a écrit une prière à Allah (on se perd en conjectures pour déterminer si c'était de la dérision raciste ou du premier degré).
On notera d'ailleurs que la communication de l'ultra droite US concernant la guerre en Iran reprend nettement une connotation ultra religieuse avec iconographie de croisade et tout le tintouin. Et comme la Knesset vient de voter une loi rétablissant la peine de mort uniquement pour les Palestiniens (mais pas les Israéliens), je trouve qu'il devient difficile de laisser aux seuls Iraniens le qualificatif d'intégrisme religieux ?
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
https://theintercept.com/2026/04/04/pau ... ngelicals/
On notera aussi que la communication de Trump sur la période était tellement radicale et inquiétante (certains voyant une menace subliminale d'utiliser l'arme nucléaire) que cela a fait resurgir des appels à la destitution via le 25e amendement (celui qui permet au Cabinet de destituer le président en cas d'incapacité). Mais ce qui est plus que notable c'est que ces appels sont loin de ne concerner que des démocrates. Des figures de la droite US ont aussi relayé ces appels.
https://edition.cnn.com/2026/04/07/poli ... p-iran-war
Mais heureusement Trump nous a encore fait du TACO Tuesday : à 2 heures de la fin de son ultimatum, il a accepté un cessez le feu proposé via le Pakistan. On verra bien sur quoi tout cela débouchera et si il sera respecté sur le long terme (y compris par Israel au Liban ?). Mais l'Iran présente une liste de 10 exigences très précises, notamment le versement de dédommagements pour les dommages subis, et la reconnaissance de son droit à de l'uranium civil, ainsi que des garanties de sécurité balistique.
J'ai du mal à voir comment le gouvernement Iranien pourrait sortir vaincu de cette séquence ? Ils ont démontré une grosse résilience, le leader âgé et sanguinaire a été remplacé par un leader jeune encore plus sanguinaire, ils ont tenu le monde en otage via leur capacité à bloquer Ormuz, les oppositions internes ont été réprimées dans le sang, la liberté de commerce mondiale en a pris un sacré coût, les Iraniens ont récupéré beaucoup d'argent en vendant sur le marché noir ou en appliquant des droits de douanes déguisés pour les pays d'Asie. Les Américaines et les Israéliens ont clairement perdu la guerre de la communication sur la séquence, l'OTAN a désormais beaucoup de plomb dans l'aile. Trump a désormais officiellement la mort de plusieurs milliers de personnes à son actif (à mon sens c'était déjà le cas avec la suppression des aides sanitaires en Afrique ainsi que suite à ses actions et déclarations pendant le COVID, mais passons), le courant néo conservateur US a clairement repris la main sur la diplomatie US (Marco Rubio est à mon avis le vrai gagnant de la séquence sur l'échiquier politique de la droite US). L'hypocrisie isolationniste de Trump est désormais un fait avéré (à mon sens c'était déjà le cas sur son premier mandat, mais visiblement c'était pas aussi clair pour tout le monde ?).
Bref, je ne doute pas que les réseaux propagandistes de la droite US vont tenter de nous vendre ça comme le plus grand succès militaire et diplomatique de toute l'histoire US, mais je vois mal comment les faits et la réalité pourraient plaider en ce sens ? Mais qui sait, peut-être que tout cela aboutirait sur le temps long sur un changement de régime en Iran ? On peut toujours espérer...
En attendant, ceux qui se sont gavés sur la séquence ce sont les boursicoteurs et les adeptes du délit d initié, au premier rang desquels Trump et ses affidés probablement.
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