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Election Sénatoriale 2023 - Isère

Forum de discussion dédié aux élections sénatoriales de septembre 2023 et au renouvellement d'une moitié du Sénat français.

Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede pierrep » Lun 25 Sep 2023 17:52

newritture a écrit:La 3e place du PS sur la liste Gontard ne peut absolument pas se résumer à des stratégies écologistes, et encore moins à la volonté d'Éric Piolle. À ma connaissance Guillaume Gontard est une personne à part entière, pas moins puissante que le maire de Grenoble chez les écologistes, et dont la voix, bien que rare, porte d'ailleurs bien plus depuis les primaires.
Les liens entre Gontard et le PCF sont anciens et puissants : déjà en 2017 le PC soutenait Gontard, qui en échange siégeait dans le groupe communiste (alors que Labbé et Dantec étaient dans le groupe RDSE).
Naturellement l'alliance fut très tôt reconduite, avec un respect des rapports de force : Gontard tête de liste, une communiste en 2e place.
Le PS comptait faire sa liste, Ferrari aussi. Les accords nationaux passant par là Erwann Binet s'est vu demander de retirer sa liste pour se placer derrière Gontard et Penavaire, déjà entré en campagne en binôme.

En prenant en considération que le bloc de gauche (de la FI jusqu'à Ferrari) a gagné 150 voix en 6 ans, on peut tenter une imparfaite modélisation (en considérant que ces 150 nouvelles voix sont allés proportionnellement à chacune des listes de gauche) :

Liste Alban Rosa (LFI) : ~100 voix issus de la liste Gontard 2017 (EELV-PC), ~30 voix issus de nouveaux GE de gauche
Liste Jean-Yves Brenier (centre-gauche) : ~270 voix issus de la liste Vallini (PS), ~50 voix issus de nouveaux GE de gauche/d'anciens électeurs Rambaud
Liste Guillaume Gontard (EELV-PC-PS) : ~440 voix issus de sa liste de 2017 (80% de ses voix de 2017) complétés par ~80 voix issus de nouveaux GE de gauche et ~200 voix socialistes

On aurait donc environ 55% des GE PS qui ont voté Brenier et 45% Gontard.

Sans vouloir polémiquer on sait fort bien que Gontard non adhérent des Verts a beaucoup moins de poids dans ces affaires de négociations que Piolle. Donc le PS isérois a été le dindon de la farce durant cet épisode et du coup Gontard revient seul au Sénat, la gauche perd un siège dans ce département qui du reste " abrite" les deux Présidents actuels des GP Verts. Toute cette séquence n'est vraiment pas à mettre à leur crédit.
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede lafayette43 » Lun 25 Sep 2023 18:00

Les alliances bizarres du PCF isérois avec des élus locaux dans les années 80/90 pour contrer le PS sont connues sauf que cette fois ci le fait de mettre les socialistes en n°3 a été vécu comme une punition alors qu'ils avaient un sénateur sortant ( A.VALLINI) et pas de sénateur communiste.. qui que soient les stratèges , ils se sont plantés dans les grandes largeurs .... les électeurs ont des fidélités , d'autres diront des pesanteurs .... mais passer à la trappe les réseaux construits patiemment pendant des "années et des années" par le PS est un non sens absolu .... sans doute du romantisme ou des foucades ... en tout cas échec et mat !!!
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede PhB » Lun 25 Sep 2023 20:12

pierrep a écrit:Sans vouloir polémiquer on sait fort bien que Gontard non adhérent des Verts a beaucoup moins de poids dans ces affaires de négociations que Piolle. Donc le PS isérois a été le dindon de la farce durant cet épisode et du coup Gontard revient seul au Sénat, la gauche perd un siège dans ce département qui du reste " abrite" les deux Présidents actuels des GP Verts. Toute cette séquence n'est vraiment pas à mettre à leur crédit.

Sans vouloir polémiquer, monter en épingle le cas isérois pour en faire une antienne anti-Piolle "et ses sbires" et dénoncer l'attitude supposément irrationnelle d'EÉLV n'est pas très objectif.
Les équilibres nationaux ont joué également (un parti mis en avant dans un département accepte de laisser sa place dans un autre) et, que je sache, ce ne sont ni EÉLV ni le PCF ni leurs proches qui se sont lancés en dissidence.
Ailleurs aussi on peut avoir des bisbilles. Par exemple en Loire-Atlantique une dissidence apparentée PS a réussi à conquérir un siège au détriment d'EÉLV, qui a été le dindon de la farce dans ce département littoral.
Toujours est-il qu'en Isère avec 39% des voix l'union de la droite a obtenu 3 sénateurs tandis qu'avec 38% des suffrages la désunion de la gauche n'obtient qu'un seul élu, soit autant que la liste Rambaud qui fait à peine plus de 12%... C'est effectivement un vrai gâchis pour la gauche.
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede MiniM » Lun 25 Sep 2023 23:34

lafayette43 a écrit:Les alliances bizarres du PCF isérois avec des élus locaux dans les années 80/90 pour contrer le PS sont connues sauf que cette fois ci le fait de mettre les socialistes en n°3 a été vécu comme une punition alors qu'ils avaient un sénateur sortant ( A.VALLINI) et pas de sénateur communiste.. qui que soient les stratèges , ils se sont plantés dans les grandes largeurs .... les électeurs ont des fidélités , d'autres diront des pesanteurs .... mais passer à la trappe les réseaux construits patiemment pendant des "années et des années" par le PS est un non sens absolu .... sans doute du romantisme ou des foucades ... en tout cas échec et mat !!!


Il n'y a rien de bizarre là-dedans. EELV et le PCF dans les années 80/90 réagissent/réagissait dans un réflexe de défense contre les vues hégémoniques du PS isérois (qui, contrairement à d'autres départements, n'a jamais été hégémonique à gauche).

Pour des relations apaisées à gauche, le PS isérois devra accepter l'existence des banlieues communistes et le gain de Grenoble par les verts.
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede lafayette43 » Mar 26 Sep 2023 11:06

MiniM a écrit:
lafayette43 a écrit:Les alliances bizarres du PCF isérois avec des élus locaux dans les années 80/90 pour contrer le PS sont connues sauf que cette fois ci le fait de mettre les socialistes en n°3 a été vécu comme une punition alors qu'ils avaient un sénateur sortant ( A.VALLINI) et pas de sénateur communiste.. qui que soient les stratèges , ils se sont plantés dans les grandes largeurs .... les électeurs ont des fidélités , d'autres diront des pesanteurs .... mais passer à la trappe les réseaux construits patiemment pendant des "années et des années" par le PS est un non sens absolu .... sans doute du romantisme ou des foucades ... en tout cas échec et mat !!!


Il n'y a rien de bizarre là-dedans. EELV et le PCF dans les années 80/90 réagissent/réagissait dans un réflexe de défense contre les vues hégémoniques du PS isérois (qui, contrairement à d'autres départements, n'a jamais été hégémonique à gauche).

Pour des relations apaisées à gauche, le PS isérois devra accepter l'existence des banlieues communistes et le gain de Grenoble par les verts.


Je suis bien d'accord mais il y a eu seulement 2 departements où des sièges sortants socialistes n'ont pas été préservés .... l'ISERE( siège A.VALLINI) avec le gachis que l'on connait et la LOIRE ATLANTIQUE avec l'élection du sénateur SORTANT ( GROSVALET ) devenu du coup dissident .... la constitution des listes par les états majors se heurtent parfois à la résistance d'une base historique robuste
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede PhB » Mar 26 Sep 2023 11:34

lafayette43 a écrit: Je suis bien d'accord mais il y a eu seulement 2 departements où des sièges sortants socialistes n'ont pas été préservés .... l'ISERE( siège A.VALLINI) avec le gachis que l'on connait et la LOIRE ATLANTIQUE avec l'élection du sénateur SORTANT ( GROSVALET ) devenu du coup dissident .... la constitution des listes par les états majors se heurtent parfois à la résistance d'une base historique robuste

C'est inexact.
Il y a aussi, au moins, le Maine et Loire, département dans lequel le socialiste écologiste DVG Grégory Blanc, soutenu par EÉLV en concurrence avec le socialiste Rodolphe Mirande, a succédé au socialiste Joël Bigot.
Dans ce département une gauche totalement unie qui aurait rassemblé le même nombre de suffrages aurait pu espérer conquérir un second siège de justesse face aux autres listes en présence. Mais bon ça aurait été un pari incertain.
Je n'ai pas cherché s'il y avait d'autres départements où un siege socialiste bascule mais je n'en serais pas surpris.

Par ailleurs Philippe Grosvalet n'était pas sénateur sortant, mais "seulement" ancien président du Conseil Départemental et soutenu par l'actuel président du CD Michel Ménard (et par les nombreux anti-NUPÉS du département).

Édit : précisions sur Philippe Grosvalet
Dernière édition par PhB le Mar 26 Sep 2023 11:58, édité 1 fois.
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede PhB » Mar 26 Sep 2023 11:54

Après rapide vérification il y a aussi la Guadeloupe où le nombre d'élus PS passe de 2 à 1.
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede lafayette43 » Mar 26 Sep 2023 12:34

Je ne me hasarderai pas à donner un avis sur les apparentements en GUADELOUPE .... de fait , le PS y perd un siège au bénéfice du centre ( liste dite macroniste )
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede lafayette43 » Mar 26 Sep 2023 12:43

lafayette43 a écrit:Je ne me hasarderai pas à donner un avis sur les apparentements en GUADELOUPE .... de fait , le PS y perd un siège au bénéfice du centre ( liste dite macroniste )

En MAINE et LOIRE , l'impact de Mathieu ORPHELIN avait été déterminant aux régionales de 2021 , il aurait été effectivement plus efficace de faire l'union derrière un candidat écologiste surtout à la proportionnelle, sans doute des scories et des égos dans ce département , fief historique de la droite
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Re: Election Sénatoriale 2023 - Isère

Messagede PhB » Mar 26 Sep 2023 12:45

J'aurais dû préciser ma source. J'ai regardé dans les pages spéciales du supplément du Monde daté d'aujourd'hui consacré aux résultats des Sénatoriales.
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