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Les élections législatives pour l'Union de la gauche (NUPES)

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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede manudu83 » Mer 4 Mai 2022 11:32

Relique a écrit:
manudu83 a écrit:Il arrive au PS ce qui est arrivé au parti radical dans les débuts de la Vème république, le passage de parti dominant à parti accessoire et on assiste surement pour le PS à la clarification de ligne, gouverner à droite ou gouverner à gauche.
Le parti radical s'était réparti entre une aile gauche au sein du programme commun, un aile droite in-fine dans l'UDF. VGE ou Mitterand. L'histoire se répète en Macron et Melenchon.


Je suis assez d'accord. Avec qui Stéphane Le Foll, Bernard Cazeneuve et autres François Hollande souhaitent-ils gouverner le pays ? Car la politique reste (surtout pour ces gens là qui n'ont que ces mots à la bouche: "partis de gouvernement") l'art de gouverner, et aujourd'hui, ils n'ont aucunement un soutien majoritaire dans l'opinion leur permettant de gouverner seul.

A titre personnel, j'ai du avaler les couleuvres socialistes des Pupponi, Dray, Collomb, Hamon et leurs alliés Voynet, Blandin, Duflot et autres, et ces gens-là n'ont rien à envier des Corbière, Coquerel, Obono, Autain, Rousseau et autres Caron d'aujourd'hui. Ce sont même, par certains côtés, les mêmes. J'étais minoritaire dans la gauche plurielle du passé, je le reste aujourd'hui. Je note toutefois que Roussel m'est bien plus proche que ne le furent Hue ou Buffet. C'est déjà ça.


j'ai personnellement quitté le PS à cause des Stéphane Le Foll, Bernard Cazeneuve ,François Hollande, Gérard Collomb, Christophe Castaner, Manuel Valls et compagnie, si aucun d'entre eux ne devaient rester ça me pousserait peut être à reprendre la carte (certains ne sont déjà plus là depuis un moment).
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede LCJR13 » Mer 4 Mai 2022 11:36

Alors que plusieurs petits partis – GRS, MRC, LRDG, L'Engagement, NGS – se sont regroupés en une Fédération de la Gauche Républicaine pour intégrer la NUPES, il semblerait qu'aucune discussion ne soit en cours...
Idem pour le Rassemblement social et écologiste de Nouvelle Donne, Allons enfants, la GDS, Liberté écologie fraternité...

Quelqu'un saurait s'ils ont une chance d'intégrer la NUPES et glaner quelques circonscriptions ou ça semble impossible ?
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede PhB » Mer 4 Mai 2022 11:46

LCJR13 a écrit:Alors que plusieurs petits partis – GRS, MRC, LRDG, L'Engagement, NGS – se sont regroupés en une Fédération de la Gauche Républicaine pour intégrer la NUPES, il semblerait qu'aucune discussion ne soit en cours...
Idem pour le Rassemblement social et écologiste de Nouvelle Donne, Allons enfants, la GDS, Liberté écologie fraternité...

Quelqu'un saurait s'ils ont une chance d'intégrer la NUPES et glaner quelques circonscriptions ou ça semble impossible ?

J'espère que les membres de la NUPES auront l'intelligence de les inviter. Sinon ils auraient tout intérêt à rejoindre les radicaux de gauche et les PS anti-NUPES pour présenter des candidats d'une union alternative à la NUPES. Ce qui serait un mauvais signal pour la gauche.
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede Eco92 » Mer 4 Mai 2022 11:51

Stéphane Le Foll se dit prêt a mener la campagne des dissidents PS si l'accord est validé
(quand à "avec qui veulent-ils gouverner ?", ça semble clair : avec Macron)

https://www.ouest-france.fr/elections/l ... dd1098f51b
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede Républicain67 » Mer 4 Mai 2022 11:55

Y a-t-il des discussions avec les partis de Régions et peuples solidaires, alliés historiques d'EELV?
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede Corondar » Mer 4 Mai 2022 11:56

pba a écrit:
PhB a écrit:Oui et le PS a eu des résultats pas si catastrophiques que ça sur les 5 dernières années (régionales, municipales...). L'élection présidentielle n'est qu'un scrutin parmi d'autres - sans compter qu'il est très biaisé par le "vote utile" -, et vouloir calquer l'équilibre des législatives sur cette seule référence est un déni de réalité


Bien évidemment .
La proposition de LFI était inacceptable de prendre comme base la seule présidentielle , comme l'est celle de candidature unique .
Pourquoi, jamais, dans l'histoire de la gauche, on a (sauf quelques exceptions ) pratiqué de candidatures uniques ?
Tout simplement parce que les programmes des uns et des autres ne sont pas semblables. Sont-ils compatibles ? A voir : pour une campagne électorale de 2ème tour sans doute, mais pas pour espérer gouverner .
Espérer gouverner en glissant sous le tapis des pans entiers de la politique notamment énergétique , européenne et internationale, c'est proprement se moquer des électeurs .
la pratique éprouvée est de partir sous sa bannière au 1er tour et de faire un désistement dit républicain ou alors de ne pratiquer des candidatures uniques que dans un nombre limitée de circos ...
Avec des candidatures uniques, on donne tout le poids au national: quelle contradiction pour des partis parlant de décentralisation et de démocratie participative ....

Que la direction du PS ait accepté de réduire aussi peu son parti semble montrer le peu de cas fait de ses cadres, élus et adhérents ... avec 70 candidats, le poids du PS serait de 70/577 soit moins d'1/8 de l'ensemble de la gauche ?????
DE plus, on condamne, au 1er tour, les électeurs socialistes, communistes et écologistes à se contenter dans 357 circos soit 62% des cas (577 moins 50 moins 70moins 100)du seul choix LFI.....
Si celà marche, dans les prochaines années, LFI demandera des listes uniques pour toutes les élections locales ???
Si ces accords (curieux que LFI n'ait pas convié ensemble tous ses partenaires ) réussissent à avoir une majorité à l'Assemblée nationale , LFI n'aura pas de majorité à lui seul (si 300 élusx62%= 186) pour appliquer ce qui est très largement SON programme .... quel sport à prévoir !!!


Je vous rejoins complètement. Le problème c'est que les accords négociés ici auraient dû l'être il y a des mois après plusieurs semaines (voire mois aussi) de négociations. Là le processus est accéléré et aboutit forcément à des éléments contradictoires. Déjà, au moins 80 ou 90% des négociations auront été faites sur les circonscriptions, on ne me fera pas croire qu'on aura beaucoup parlé de fonds et de projets, pour lesquels les divergences demeurent.
Surtout, la stratégie de la candidature unique n'est pas la plus optimale. Avec un accord longuement travaillé, il aurait fallu aboutir à une répartition fine des circonscriptions en deux grandes catégories : celles où la candidature unique était la plus efficace (et c'est ces circonscriptions là qui auraient dû être l'enjeu d'une répartition entre les différents partis de gauche pour savoir si l'étiquette LFI, EELV, PC ou PS était la plus porteuse pour la circonscription en question) et celles où les candidatures multiples étaient possibles et la meilleure stratégie (et dans ces circonscriptions là tout le monde aurait pu partir sous sa bannière).
Là, la NUPES (rien que ça, va falloir trouver très vite un autre acronyme, parce que là...) joue le tout sur une stratégie de premier tour, en faisant tapis sur le second tour en espérant que le vote anti Macron suffira à gagner malgré l'absence de réservoir de voix (c'est le problème d'une stratégie à candidature unique). C'était déjà la stratégie de beaucoup sur la présidentielle, ça n'a guère fonctionné à priori...
Je comprends tout à fait l'intérêt d'un accord global pour des candidatures uniques, mais est-ce pour autant la meilleure stratégie ? A mon sens cette stratégie augmente très fortement la possibilité d'accéder aux seconds tours pour la gauche, je ne suis par contre pas certain qu'elle augmente sensiblement les chances de la gauche d'emporter plus de seconds tours ?
Mais au moins ça lui donne plus de chances de défendre ses couleurs au second tour, c'est déjà beaucoup.
Car il y a aussi des effets négatifs avec cet accord de candidatures uniques : les risques de candidatures dissidentes au niveau local sont renforcés (je ne parle même pas de l'implosion plus que probable du PS ?), la possibilité d'un vote anti Mélenchon est désormais aussi tout à fait possible (car oui Mélenchon est aussi très clivant), chaque candidat devra justifier les contradictions entre le programme commun et ses positions passées.
Mais le vrai gros inconvénient de cet accord c'est qu'il jette clairement dans les bras de la Macronie toutes les composantes de la gauche hostiles à cette NUPES. Ça a le mérite de la clarification, mais ça élargit encore l'espace potentiel du bloc centriste-libéral.
Et surtout, si réellement cet accord devait aboutir sur une gauche majoritaire à l'Assemblée (ce que je ne crois toujours pas possible), on serait très certainement face à une majorité quasiment ingouvernable pour LFI.
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede grandao » Mer 4 Mai 2022 12:00

[Passage supprimé pour non respect du règlement du forum.]

LFI a déjà dit qu'elle négocie au départ avec les formations politiques qui possédait un candidat aux élections. Il n'y a aucun doute qu'ils négocieront ensuite avec les autres formations politiques

C'est faux de dire que les 80 à 90% du temps de négociation se concentrait sur les circonscriptions. Il a bien été dit qu'il y a eu une discussion sur le fond.
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede Corondar » Mer 4 Mai 2022 12:06

grandao a écrit:C'est faux de dire que les 80 à 90% du temps de négociation se concentrait sur les circonscriptions. Il a bien été dit qu'il y a eu une discussion sur le fond.


Ce que vous nous dites là c'est qu'en une semaine les partis de gauche seraient parvenus à aplanir des années de différence sur tout un tas de sujets (laïcité, nucléaire, politique étrangère, retraite, politique fiscale, réforme institutionnelle...) et à se mettre d'accord sur un accord de gouvernement ferme avec des projets de lois précis et établis ?
J'ai quelques doutes...
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede grandao » Mer 4 Mai 2022 12:18

Corondar a écrit:
grandao a écrit:C'est faux de dire que les 80 à 90% du temps de négociation se concentrait sur les circonscriptions. Il a bien été dit qu'il y a eu une discussion sur le fond.


Ce que vous nous dites là c'est qu'en une semaine les partis de gauche seraient parvenus à aplanir des années de différence sur tout un tas de sujets (laïcité, nucléaire, politique étrangère, retraite, politique fiscale, réforme institutionnelle...) et à se mettre d'accord sur un accord de gouvernement ferme avec des projets de lois précis et établis ?
J'ai quelques doutes...

Je ne comprends plus rien. En janvier, les médias des milliardaires parlaient d'union à tout bout de champ. Aujourd'hui les partis de gauche ne seraient plus d'accord sur rien. La réforme institutionnelle c'est le président qui a la main même si la VIe république est inscrite dans l'accord et que les députés accompagnés d'un mouvement populaire pourront faire pression. Le RIC par exemple tout le monde est d'accord là dessus. Politique fiscale, je ne vois pas où est le souci. La retraite, je rappelle que ce sont les socialistes qui ont mis en place la retraite à 60 ans donc dire que c'est contre leurs principes ça me fait doucement rire. La politique étrangère c'est le président qui s'en occupe on le sait tous. En plus, Mélenchon a juste dit qu'il était idiot de crier sur tous les toits que l'on envoyait des armes à l'Ukraine vu que la Russie allait nous considérer ensuite comme cobelligérant. Le nucléaire n'est pas inscrit dans l'accord. La laïcité, à part les médias des milliardaires qui s'excitent sur cette question franchement il n'y a pas tant de différence sauf si on écoute CNEWS et les médias des milliardaires où là d'après eux il y a un fossé. Bon après il considère LFI comme l'extrême gauche donc est ce qu'il faut les écouter ? Roussel a voulu surfer sur cette vague pour la présidentielle ça n'a pas fonctionné.
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Re: Les élections législatives: une Union de la gauche ?

Messagede Républicain67 » Mer 4 Mai 2022 12:31

Niveau souveraineté ça fait très léger tout de même. Même plus de plan B.
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