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Législatives 2022 pour La France Insoumise

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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Eco92 » Mar 19 Avr 2022 18:21

Républicain67 a écrit:Si alliance LFI-PCF-NPA, il y a, le NPA cesse de fait d'être un parti révolutionnaire d'extrême gauche pour devenir un parti de la gauche radicale. Encore plus si cette alliance lui permet d'avoir des députés.

Cela s'est déjà vu par le passé, à Bordeaux et en Nouvelle Aquitaine aux régionales (et en effet il est totalement improbable qu'EELV soutienne Poutou ici) ou même dans le Limousin en 2010 où le NPA a eu deux élus régionaux sur une liste FDG menée par le PCF et s'étant maintenue au second tour face au PS.
Certes deux ans après ils ont quitté le NPA pour le Front de gauche mais bon, il y a déjà eu des élus d'alliances.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Républicain67 » Mar 19 Avr 2022 18:24

Eco92 a écrit:
Républicain67 a écrit:Si alliance LFI-PCF-NPA, il y a, le NPA cesse de fait d'être un parti révolutionnaire d'extrême gauche pour devenir un parti de la gauche radicale. Encore plus si cette alliance lui permet d'avoir des députés.

Cela s'est déjà vu par le passé, à Bordeaux et en Nouvelle Aquitaine aux régionales (et en effet il est totalement improbable qu'EELV soutienne Poutou ici) ou même dans le Limousin en 2010 où le NPA a eu deux élus régionaux sur une liste FDG menée par le PCF et s'étant maintenue au second tour face au PS.
Certes deux ans après ils ont quitté le NPA pour le Front de gauche mais bon, il y a déjà eu des élus d'alliances.


C'est pas faux.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Corondar » Mar 19 Avr 2022 18:27

Républicain67 a écrit:
Eco92 a écrit:
Républicain67 a écrit:Si alliance LFI-PCF-NPA, il y a, le NPA cesse de fait d'être un parti révolutionnaire d'extrême gauche pour devenir un parti de la gauche radicale. Encore plus si cette alliance lui permet d'avoir des députés.

Cela s'est déjà vu par le passé, à Bordeaux et en Nouvelle Aquitaine aux régionales (et en effet il est totalement improbable qu'EELV soutienne Poutou ici) ou même dans le Limousin en 2010 où le NPA a eu deux élus régionaux sur une liste FDG menée par le PCF et s'étant maintenue au second tour face au PS.
Certes deux ans après ils ont quitté le NPA pour le Front de gauche mais bon, il y a déjà eu des élus d'alliances.


C'est pas faux.


Et puis, surtout, on peut être un parti révolutionnaire, et faire élire des députés. Le PCF a fait les deux pendant des décennies...
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Républicain67 » Mar 19 Avr 2022 18:31

Au grand maximum de 1920 à 1928, avant de se staliniser. Il est devenu un parti réformiste dès 1935-1936 et encore plus après 1944. Sauf peut être la période des grêves insurrectionnelles de 1947-1948.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Ramdams » Mar 19 Avr 2022 18:37

Je m'interroge quand même sur l'utilité de sceller une alliance avec un parti aussi insignifiant comme le NPA si ça fait perdre le soutien d'EELV de l'autre côté.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Corondar » Mar 19 Avr 2022 18:39

Républicain67 a écrit:Au grand maximum de 1920 à 1928, avant de se staliniser. Il est devenu un parti réformiste dès 1935-1936 et encore plus après 1944. Sauf peut être la période des grêves insurrectionnelles de 1947-1948.


En France, le PCF n'a officiellement abandonné l'objectif de la dictature du prolétariat que lors de son XXIIe congrès (en 1976 donc). Les différents partis communistes européens n'ont officiellement abandonné leur objectif révolutionnaire qu'au tournant des années 1970-1980.
Jusqu'à cette période là, les différentes itérations nationales du Parti communiste défendaient toujours une vision révolutionnaire de transformation de la société, du moins officiellement.
Et un parti révolutionnaire peut tout à fait défendre que faire élire des députés lui permet d'aboutir à la révolution, de l'intérieur...
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Zapata » Mar 19 Avr 2022 20:08

Mélenchon a donc précisé sa stratégie de communication en vue des législatives, se présenter comme candidat au poste de Premier ministre. Si cette stratégie cherche à remobiliser les électeurs pour lutter contre l'abstention, encore faut-il réussir à s'allier avec d'autres formations de gauche pour que la perspective d'une cohabitation soit crédible aux yeux des électeurs. Pas sûr qu'EELV et le NPA acceptent de s'effacer au point de laisser de nouveau la vedette à Mélenchon. Autant le soutien du petit parti anticapitaliste ne me semble pas être indispensable, autant la concurrence avec les écologistes serait fatale. L'équation est difficilement soluble et l'abstention pourrait doucher tout espoir. Toutefois, le PCF devrait plus se retrouver dans cette perspective qui lui permettrait de surfer sur la dynamique Mélenchon et faire oublier l'échec du candidat Roussel, alliance bipartite en vue ?
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Corondar » Mar 19 Avr 2022 21:46

Zapata a écrit:Mélenchon a donc précisé sa stratégie de communication en vue des législatives, se présenter comme candidat au poste de Premier ministre. Si cette stratégie cherche à remobiliser les électeurs pour lutter contre l'abstention, encore faut-il réussir à s'allier avec d'autres formations de gauche pour que la perspective d'une cohabitation soit crédible aux yeux des électeurs. Pas sûr qu'EELV et le NPA acceptent de s'effacer au point de laisser de nouveau la vedette à Mélenchon. Autant le soutien du petit parti anticapitaliste ne me semble pas être indispensable, autant la concurrence avec les écologistes serait fatale. L'équation est difficilement soluble et l'abstention pourrait doucher tout espoir. Toutefois, le PCF devrait plus se retrouver dans cette perspective qui lui permettrait de surfer sur la dynamique Mélenchon et faire oublier l'échec du candidat Roussel, alliance bipartite en vue ?


Surtout, pour qu'il devienne premier ministre, il faudrait qu'une majorité de députés votent la confiance à un gouvernement dirigé par lui. Cela veut donc dire au moins 289 députés LFI, PCF, EELV, PS et Divers gauches élus en juin. J'ai beaucoup de mal à y croire. Et il faudrait en plus que tout ce petit monde s'entende sur un accord de gouvernement...
Quant à l'accord éventuel avec le NPA, si cela exclue d'office tout accord avec le PS et EELV, je ne suis pas certain que LFI y gagne : ses candidats risquent plus d'être éliminés de seconds tours éventuels par des candidatures PS et/ou EELV concurrentes que par des candidatures NPA à priori.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Eco92 » Mar 19 Avr 2022 23:23

Corondar a écrit:Quant à l'accord éventuel avec le NPA, si cela exclue d'office tout accord avec le PS et EELV, je ne suis pas certain que LFI y gagne : ses candidats risquent plus d'être éliminés de seconds tours éventuels par des candidatures PS et/ou EELV concurrentes que par des candidatures NPA à priori.

D'autant qu'entre 2012 et 2017 le NPA a échoué a présenter des candidats seuls à la plupart des élections :
- Moins de 50 candidats aux législatives (ils disent "une quarantaine" ici, de mémoire c'était in fine moins de 25 https://nouveaupartianticapitaliste.org ... -votez-npa)
- Pas de liste aux européennes ;
- Alliances dans quelques villes (Perpignan, Bordeaux...) avec notamment l'élection de Poutou à Bordeaux ;
- Alliance avec LFI aux régionales en Occitanie et Nouvelle Aquitaine, pas d'élus.

Le NPA a surtout montré sa quasi-incapacité à présenter des candidats depuis 5 ans, les seuls élus étant par le biais d'alliances avec LFI. Cela peut-être sympa pour LFI de montrer une alliance mais c'est clair qu'ils n'y ont pas vraiment d'intérêt.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Freddy » Mer 20 Avr 2022 07:34

Zapata a écrit:Mélenchon a donc précisé sa stratégie de communication en vue des législatives, se présenter comme candidat au poste de Premier ministre. Si cette stratégie cherche à remobiliser les électeurs pour lutter contre l'abstention, encore faut-il réussir à s'allier avec d'autres formations de gauche pour que la perspective d'une cohabitation soit crédible aux yeux des électeurs. Pas sûr qu'EELV et le NPA acceptent de s'effacer au point de laisser de nouveau la vedette à Mélenchon. Autant le soutien du petit parti anticapitaliste ne me semble pas être indispensable, autant la concurrence avec les écologistes serait fatale. L'équation est difficilement soluble et l'abstention pourrait doucher tout espoir. Toutefois, le PCF devrait plus se retrouver dans cette perspective qui lui permettrait de surfer sur la dynamique Mélenchon et faire oublier l'échec du candidat Roussel, alliance bipartite en vue ?

Je trouve cette communication un peu limite vis-àvis des électeurs. M. Mélenchon, en grand connaisseur des institutions, et j'imagine qu'il doit connaitre la constitution sur le bout des doigts, sait pertinemment qu'en France on n'"élit" pas le premier ministre, celui-ci étant nommé par le président de la République. Alors bien sûr, en admettant qu'il soit réélu député, et devienne chef d'une majorité de gauche à l'AN il aurait toute la légitimité pour prétendre à ce poste, mais sa nomination n'a rien d'automatique. Il joue la tactique de la cohabitation et le "troisième tour", ce qui est de bonne guerre, mais je trouve son raccourci un peu facile.
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