Municipales 2020 - Besançon

[Herimene]

Personnellement, je resterais très prudent, on est en effet dans une situation proche de celle de Limoges en 2014, c'est à dire une commune très ancrée à gauche, qui n'a pas basculé depuis une éternité, une majorité sortante qui fait un score plutôt décevant au premier tour mais une opposition qui parce que divisée n'a pas trop de chemin vers la victoire évident.

En 2014 à Limoges c'est le RN qui avec ses 16,96% handicapait sérieusement la droite classique, ici c'est LREM avec ses 18,88%... Toutefois encore plus qu'à Limoges à l'époque, le total de gauche dans une telle ville au premier tour apparaît historiquement bas et les listes issues des autres mouvances ont une majorité absolue assez nette au premier tour... Je me méfierais donc, on voit souffler un vent de changement, et seul le mode de scrutin pourra l'empêcher, mais attention je le redis on a parfois des reports surprenant aux Municipales, même dans des grandes villes.

La gauche est favorite mais la configuration de premier tour laisse imaginer qu'elle serait en sérieuse difficulté en duel. Attention donc, une chute assez nette de LREM est tout à fait possible (comme nombre de candidats LREM s'étant maintenus en ayant aucune chance de victoire) car les électeurs contredisent parfois les logiques de notre mode de scrutin.


Précisons aussi et c'est peut-être le plus important que le laps de temps entre les deux tours et l'inconnue totale de la participation laissent imaginer tout scénario... Au final on aura presque un nouveau scrutin même si le nombre de listes sera limité, les chances de victoire connues, et que cela devrait avantager la gauche sur le papier.

[Nico78]

Ca semble toujours très compliqué à Besançon et/ou à LREM :

à Besançon, deux candidats LREM appellent à voter contre leur propre liste

https://www.liberation.fr/politiques/2020/06/09/municipales-a-besancon-deux-candidats-lrem-appellent-a-voter-contre-leur-propre-liste_1790739
Deux jeunes candidats non éligibles appellent à voter pour la liste LR, de peur que la ville bascule à gauche, alors que la liste LREM figure au second tour...

"Nous considérons que le risque de voir l’extrême gauche remporter notre ville est trop grand [et] que la candidature d’Eric Alauzet rend le risque encore plus grand"

[Xav]

Personnellement, je resterais très prudent, on est en effet dans une situation proche de celle de Limoges en 2014, c'est à dire une commune très ancrée à gauche, qui n'a pas basculé depuis une éternité, une majorité sortante qui fait un score plutôt décevant au premier tour mais une opposition qui parce que divisée n'a pas trop de chemin vers la victoire évident.

En 2014 à Limoges c'est le RN qui avec ses 16,96% handicapait sérieusement la droite classique, ici c'est LREM avec ses 18,88%... Toutefois encore plus qu'à Limoges à l'époque, le total de gauche dans une telle ville au premier tour apparaît historiquement bas et les listes issues des autres mouvances ont une majorité absolue assez nette au premier tour... Je me méfierais donc, on voit souffler un vent de changement, et seul le mode de scrutin pourra l'empêcher, mais attention je le redis on a parfois des reports surprenant aux Municipales, même dans des grandes villes.

La gauche est favorite mais la configuration de premier tour laisse imaginer qu'elle serait en sérieuse difficulté en duel. Attention donc, une chute assez nette de LREM est tout à fait possible (comme nombre de candidats LREM s'étant maintenus en ayant aucune chance de victoire) car les électeurs contredisent parfois les logiques de notre mode de scrutin.

Je suis d'accord que tout n'est pas joué. C'est pour cela que je donne une probabilité de 30% que Ludovic Fagaut remporte la mairie (et une probabilité proche de 0% pour Eric Alauzet).

Je dirais que Besançon est avant tout une commune de centre-gauche.
Lors des dernières mandatures, la gauche arrivait à se maintenir en grignotant sur le centre-droit, voire sur la droite non centriste.
Ainsi en 2008 Nicole Weinman, leader du parti Democratie Libérale à Besançon dans les années 2000, était adjointe de Jean-Louis Fousseret aux côtés du PS, du PCF et des Verts.
Besançon élit d'ailleurs assez souvent des députés de droite classique.
Les deux derniers maires socialistes ont par ailleurs quitté le PS au cours de leur dernier mandat, jugeant ce parti trop à gauche à leur goût.
Le problème c'est que cette fois-ci la gauche est réduite à ses propres forces, sans compter en effet une usure du pouvoir (la gauche a gagné toutes les élections depuis 1953 inclus). Cela explique en partie à mon avis le faible score de la gauche au premier tour.

Précisons aussi et c'est peut-être le plus important que le laps de temps entre les deux tours et l'inconnue totale de la participation laissent imaginer tout scénario... Au final on aura presque un nouveau scrutin même si le nombre de listes sera limité, les chances de victoire connues, et que cela devrait avantager la gauche sur le papier.

Là je suis un peu en désaccord. Ce n'est pas vraiment un nouveau scrutin car les résultats du premier tour sont connus des électeurs et cela influencera certainement certains votes.

Ca semble toujours très compliqué à Besançon et/ou à LREM :

à Besançon, deux candidats LREM appellent à voter contre leur propre liste

https://www.liberation.fr/politiques/2020/06/09/municipales-a-besancon-deux-candidats-lrem-appellent-a-voter-contre-leur-propre-liste_1790739
Deux jeunes candidats non éligibles appellent à voter pour la liste LR, de peur que la ville bascule à gauche, alors que la liste LREM figure au second tour...

"Nous considérons que le risque de voir l’extrême gauche remporter notre ville est trop grand [et] que la candidature d’Eric Alauzet rend le risque encore plus grand"

Les résultats du premier tour ont déjà commencé à influencer certains votes...

Voilà qui correspond à mon troisième point des conditions nécessaires à Ludovic Fagaut pour gagner la mairie :

qu'une partie des électeurs au premier tour d'Eric Alauzet décide de voter pour lui (Fagaut) pour "barrer la route à la gauche"

Cela renforce donc la position de Ludovic Fagaut.

D'autre part, sans surprise, Jean-Philippe Allenbach appelle à voter pour Fagaut :
"Eric Alauzet n’a, à l'évidence, aucune chance de l’emporter et donc de voir la moindre de ses propositions se réaliser. Voter pour lui au 2ème tour revient donc à tout simplement gaspiller sa voix.
En revanche, pour Ludovic Fagaut, la victoire semble possible, mais alors à seulement quelques pourcents près. Et, à condition que votent pour lui tous ceux qui ont pour priorité première d'empêcher que ne soit à nouveau au pouvoir, pendant 6 ans, une coalition « écolo-socialo-communiste » du même type que celle qui dirige la ville depuis plus de 30 ans. Laquelle a mené Besançon à la situation désatreuse dans laquelle elle se trouve aujourd'hui (baisse de la population, crise du commerce et de l'industrie, bétonnage tous azimuts, insécurité croissante et perte de son statut de capitale régionale)."
https://www.macommune.info/municipale-2 ... allenbach/
Jean-Philippe Allenbach propose une alliance à Ludovic Fagaut alors qu'il a réalisé à peine plus de 2% des voix au premier tour, voilà qui est cocasse.

Autre non-surprise, deux colistiers d'Alexandra Cordier (conseillers municipaux d'opposition dans le conseil actuel) appellent à voter pour Ludovic Fagaut : Philippe Gonon (Agir) et Catherine Comte-Deleuze (UDI)
https://www.estrepublicain.fr/politique ... vic-fagaut

On semble donc s'acheminer vers un duel gauche/droite, avec pour arbitres les électeurs d'Eric Alauzet du premier tour et les (nombreux) abstentionnistes de ce même premier tour.

[PhB]

D'autre part, sans surprise, Jean-Philippe Allenbach appelle à voter pour Fagaut :
"Eric Alauzet n’a, à l'évidence, aucune chance de l’emporter et donc de voir la moindre de ses propositions se réaliser. Voter pour lui au 2ème tour revient donc à tout simplement gaspiller sa voix.
En revanche, pour Ludovic Fagaut, la victoire semble possible, mais alors à seulement quelques pourcents près. Et, à condition que votent pour lui tous ceux qui ont pour priorité première d'empêcher que ne soit à nouveau au pouvoir, pendant 6 ans, une coalition « écolo-socialo-communiste » du même type que celle qui dirige la ville depuis plus de 30 ans. Laquelle a mené Besançon à la situation désatreuse dans laquelle elle se trouve aujourd'hui (baisse de la population, crise du commerce et de l'industrie, bétonnage tous azimuts, insécurité croissante et perte de son statut de capitale régionale)."
https://www.macommune.info/municipale-2 ... allenbach/
Jean-Philippe Allenbach propose une alliance à Ludovic Fagaut alors qu'il a réalisé à peine plus de 2% des voix au premier tour, voilà qui est cocasse.

JP Allenbach appelant à voter contre une liste menée par EÉLV - parti généralement allié aux mouvances régionalistes - au nom de la préservation de Besançon contre le "bétonnage tous azimuts", voilà qui ne manque pas de sel...

[Ramdams]

J'allais faire la même réflexion. Le Mouvement Franche-Comté appelle à voter pour l'un des partis les plus jacobins de France. Espérons que ses électeurs se montrent plus lucides.

[MiniM]

J'allais faire la même réflexion. Le Mouvement Franche-Comté appelle à voter pour l'un des partis les plus jacobins de France. Espérons que ses électeurs se montrent plus lucides.

Le MFC veut que la Franche-Comté devienne suisse, car la France est trop à gauche au goût d'Allenbach, il me semble.

[Ramdams]

Je comprends bien que le parti est plutôt orienté à droite et conservateur. Néanmoins, les mesures prônées par ce mouvement, comme le référendum d'initiative ou le fédéralisme me semblent plus difficilement conciliables avec la droite parlementaire qu'avec EELV. Il est clair qu'Anne Vignot, pour maximiser ses chances de victoire, devra faire campagne auprès de ces électeurs sans avoir à pincer de nez. La principale faiblesse d'EELV, c'est sans doute de rester dans sa zone de confort et manquer d'entreprise et de motivation.

[Herimene]

J'allais faire la même réflexion. Le Mouvement Franche-Comté appelle à voter pour l'un des partis les plus jacobins de France. Espérons que ses électeurs se montrent plus lucides.

LR n'est pas vraiment l'un des partis les plus jacobins... j'en sais quelque chose en étant profondément opposé au jacobinisme et en votant à droite régulièrement. Certes il y a pas mal de couleuvres à avaler mais au final pas davantage qu'au PS par exemple et sans doute un peu moins qu'à LREM, et surtout beaucoup moins qu'au RN ou qu'à LFI (malgré une petite inflexion depuis quelques années). Il faut dire aussi que la référence française en la matière est assez haute (la dose de jacobinisme de chacun), et que la droite ne se distingue pas particulièrement dans le domaine du même coup (la gauche a même été à de nombreuses reprises plus jacobine que la droite ; et le centre, paradoxe français de nouveau est bien moins fédéraliste que dans la quasi totalité des pays, Macron en témoigne assez bien).

Du coup, sachant qu'Allenbach est particulièrement conservateur notamment économiquement en effet, quasiment libertarien en fait (très opposé aux hausses d'impôt et à une participation active du secteur public dans les secteurs qu'ils estiment non-essentiels), cela ne m'étonne guère. Il faut aussi souligner que c'est une élection locale et que si la bétonisation n'est malheureusement ni de droite ni de gauche (et EELV peut en témoigner, sa gestion aux côtés des Socialistes à Paris, à Strasbourg et dans pas mal d'autres villes a pleinement assumé une politique urbanistique très contestable), à Besançon si elle a lieu elle est forcément de gauche vu qu'elle y gouverne depuis près de 70 ans... Je dis ça juste pour dire qu'effectivement le MFC est pour une alternance politique dans la ville en tous les cas et donc il n'est pas un instant surprenant qu'il rallie le candidat de l'opposition municipale le mieux placé (LREM brouillant d'ailleurs les pistes sur son positionnement vis-à-vis du bilan de cette majorité vu que le Maire sortant était LREM mais avait une majorité de gauche, ayant été élu sous l'étiquette PS... d'ailleurs la majorité des membres de l'équipe municipale soutenait Anne Vignot et le Maire LREM ne soutenait même pas le candidat investi par son parti...).

[Xav]

JP Allenbach appelant à voter contre une liste menée par EÉLV - parti généralement allié aux mouvances régionalistes - au nom de la préservation de Besançon contre le "bétonnage tous azimuts", voilà qui ne manque pas de sel...

Et qui est tout à fait dans le style toujours très provocateur d'Allenbach.

Le MFC veut que la Franche-Comté devienne suisse, car la France est trop à gauche au goût d'Allenbach, il me semble.

Oui c'est cela. Le système économique français dans son ensemble est considéré par Allenbach comme communiste et Fousseret, souvent considéré comme un homme de droite sur ce forum, comme un gauchiste.
Portrait d'Allenbach lors de sa tentative de se présenter aux présidentielles en 2007 :
https://www.liberation.fr/france/2006/0 ... isse_30652

Je comprends bien que le parti est plutôt orienté à droite et conservateur. Néanmoins, les mesures prônées par ce mouvement, comme le référendum d'initiative ou le fédéralisme me semblent plus difficilement conciliables avec la droite parlementaire qu'avec EELV. Il est clair qu'Anne Vignot, pour maximiser ses chances de victoire, devra faire campagne auprès de ces électeurs sans avoir à pincer de nez. La principale faiblesse d'EELV, c'est sans doute de rester dans sa zone de confort et manquer d'entreprise et de motivation.

Le Mouvement Franche-Comté était allié à l'UMP en 2008.
Jean-Philippe Allenbach lui-même était sur la liste de Jean Rosselot(UMP) mais n'aurait été élu que si ce dernier avait remporté la mairie.
Il s'était aussi présenté comme tête de liste aux municipales en 2001 : 4% des voix
Je ne crois pas qu'Anne Vignot puisse récupérer beaucoup des électeurs d'Allenbach car ce dernier est clairement identifié comme un homme de droite à Besançon.
Ses affiches provocatrices et très connues (renouvelées régulièrement mais présentes en permanence sur la vitrine de son local de campagne situé sur la place la plus fréquentée de la ville, proche de la mairie) ont depuis plusieurs décennies trois "têtes de turcs" :

• le centralisme parisien
• la gauche (qu'elle soit gouvernementale ou bisontine)
• la Bourgogne et les Bourguignons (surtout depuis la création de la région Bourgogne-Franche-Comté)

exemples de ses d'affiches :
https://www.estrepublicain.fr/politique ... -fousseret
https://www.bienpublic.com/politique/20 ... nche-comte
https://france3-regions.blog.francetvin ... more-14083

Tous ça pour dire que je doute que des électeurs (ou alors une infime minorité d'entre eux) puissent voter au premier tour pour Jean-Philippe Allenbach et au deuxième tour pour Anne Vignot ou Eric Alauzet.

[pierrep]

J'allais faire la même réflexion. Le Mouvement Franche-Comté appelle à voter pour l'un des partis les plus jacobins de France. Espérons que ses électeurs se montrent plus lucides.

LR n'est pas vraiment l'un des partis les plus jacobins... j'en sais quelque chose en étant profondément opposé au jacobinisme et en votant à droite régulièrement. Certes il y a pas mal de couleuvres à avaler mais au final pas davantage qu'au PS par exemple et sans doute un peu moins qu'à LREM, et surtout beaucoup moins qu'au RN ou qu'à LFI (malgré une petite inflexion depuis quelques années). Il faut dire aussi que la référence française en la matière est assez haute (la dose de jacobinisme de chacun), et que la droite ne se distingue pas particulièrement dans le domaine du même coup (la gauche a même été à de nombreuses reprises plus jacobine que la droite ; et le centre, paradoxe français de nouveau est bien moins fédéraliste que dans la quasi totalité des pays, Macron en témoigne assez bien).

Du coup, sachant qu'Allenbach est particulièrement conservateur notamment économiquement en effet, quasiment libertarien en fait (très opposé aux hausses d'impôt et à une participation active du secteur public dans les secteurs qu'ils estiment non-essentiels), cela ne m'étonne guère. Il faut aussi souligner que c'est une élection locale et que si la bétonisation n'est malheureusement ni de droite ni de gauche (et EELV peut en témoigner, sa gestion aux côtés des Socialistes à Paris, à Strasbourg et dans pas mal d'autres villes a pleinement assumé une politique urbanistique très contestable), à Besançon si elle a lieu elle est forcément de gauche vu qu'elle y gouverne depuis près de 70 ans... Je dis ça juste pour dire qu'effectivement le MFC est pour une alternance politique dans la ville en tous les cas et donc il n'est pas un instant surprenant qu'il rallie le candidat de l'opposition municipale le mieux placé (LREM brouillant d'ailleurs les pistes sur son positionnement vis-à-vis du bilan de cette majorité vu que le Maire sortant était LREM mais avait une majorité de gauche, ayant été élu sous l'étiquette PS... d'ailleurs la majorité des membres de l'équipe municipale soutenait Anne Vignot et le Maire LREM ne soutenait même pas le candidat investi par son parti...).

Prétendre que LR et la droite française ne sont pas jacobins et au contraire de grands partisans de la décentralisation prête à rire! En effet cette formation et celles dont est l’héritière sont surtout des " décentralisateurs" opportunistes et avant tout à géométrie variable .. La droite française est pro-décentralisation quand ça l'arrange et spécialement quand elle contrôle comme en ce moment les grandes associations d'élus ( Départements de France , Régions de France , et bien sur l'AMF..) la conjonction de son opposition à l’échelon national et d'un nombre important d’exécutifs des territoires la rend décentralisatrice dans le discours et dans l'interpellation dirais-je ....
Cet opportunisme et cette doctrine de façade tombent quand la droite est au pouvoir national et quelle ne contrôle plus la majorité des départements villes et régions ....Et bien sur il est utile de rappeler quels étaient les discours des députés de droite en 1981-1982 lors du débat sur les premières lois de décentralisation portées par Defferre ..Citations de mémoire et en raccourci: "La France va disparaître", " On assiste au démantèlement de la France", "Non à l'Etat fédéral" ," C’est le délitement de l'Etat"... et j'en passe .. Parmi les porte-paroles de l’époque ? Jacques Toubon Charles Millon Philippe Séguin François d'Aubert et Michel Noir ... Les 5 devenus ensuite à un titre ou a un autre des barons locaux usant à leur bénéfice des prérogatives votées en 1982 et par la suite ... Mais je rappelle aussi la phrase de Michel Debré alors député de La Réunion qui dénonça à la tribune une " transgression de la Constitution"! Rien de moins !
Tout ceci démontre clairement l’absence de corps de doctrine " pro-décentralisation" de la droite française !