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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede pop03 » Sam 8 Oct 2016 23:37

ploumploum a écrit:
Notons aussi que Mike Pence (colistier) a émis un communiqué pour se démarquer de Trump...
http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direc ... trump.html


Et en quoi se démarque t il?
Pence: Je lui suis reconnaissant d'avoir exprimé des remords et de s'être excusé auprès du peuple américain",
Trump a dit: Je n'ai jamais dit que j'étais une personne parfaite".j'avais tort et je m'excuse"."Je m'engage à être un homme meilleur demain, et à ne jamais vous décevoir".
Ils sont sur la même longueur d'onde. La reconnaissance du tort et l'excuse.

Pence dit: "Nous prions pour sa famille et espérons qu'il saisira demain soir l'opportunité de montrer à la nation ce qu'il a vraiment dans le cœur."
Trump a dit: Nous en parlerons dans les prochains jours".
Là aussi, ils se focalisent tous les deux sur le débat de demain pour l'explication et certainement les attaques sur Clinton et Bill. Ils ont la même stratégie. Ils concluent de la même manière.

On notera que Trump fait beaucoup moins de rallys à l'approche du débat. Ce qui signifie qu'il s'y prépare plus que le précédent.
pop03
 
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 9 Oct 2016 00:34

pop03 a écrit:
ploumploum a écrit:
Notons aussi que Mike Pence (colistier) a émis un communiqué pour se démarquer de Trump...
http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direc ... trump.html

Pence dit: "Nous prions pour sa famille et espérons qu'il saisira demain soir l'opportunité de montrer à la nation ce qu'il a vraiment dans le cœur."



Si vraiment on veut faire de l'exégèse de texte, cette phrase de Pence est quand même très bien tourné : il semble soutenir Trump, tout en disant qu'il attend de sa part des preuves de contrition et de changement à venir dans le comportement. Pence soutient l'attitude de Trump, tout en laissant entendre que ses excuses ne suffisent pas et qu'il va devoir faire plus que ça. Si vraiment on cherche des désaccords entre Trump et son VP, il vaut mieux réécouter les propos de Pence lords du débat des VP sur le libre-échange et la diplomatie (encore que, sur ce dernier point, c'est plutôt Pence qui semble commencer à déteindre sur Trump en l'incitant à être moins ouvertement pro-russe, au moins dans le discours).

Personnellement je trouve les réactions des élus républicains très drôles d’hypocrisie. Il leur aura donc fallu plus d'un an de campagne pour intégrer que leur candidat est un récidiviste patenté de très longue date de propos, de comportements et d'attitudes sexistes ? Ils sont un peu longs à la détente sur ce coup là. Le dernier dérapage exhumé n'est que le énième d'une très longue liste de propos et d'attitudes extrêmement bien référencés, sourcés et prouvés.
Il semblerait surtout que l'électorat religieux conservateur semble de plus en plus troublé. Soutenir un candidat plusieurs fois divorcés, aux aventures extra conjugales nombreuses et revendiquées, magnat de casino et aux positions sur l'avortement et le mariage gay assez flexibles, c'était déjà compliqué. Il fallait vraiment qu'il ait la petite étiquette R face à celle D de Clinton pour faire passer la pilule. Mais entendre le candidat ces derniers jours parler de sex tape, le voir lui même faire un cameo dans un porno, et maintenant prononcer un mot tel que "chatte", ça commence à faire beaucoup pour cet électorat là.
Je pense que la panique des élus républicains qui veulent se différencier de Trump est à lire à cette aune là : ils tentent un peu tardivement d'essayer de ne pas trop devoir porter après l'élection le sparadrap "Trump approved". Perdre des parts de marché chez les Latinos ou les femmes, ça fait un moment que les républicains s'y sont habitués, mais chez les religieux conservateurs, faut peut-être pas trop pousser quand même.
Le problème surtout c'est que tout ça tombe à un très mauvais moment. A la fin d'une période déjà très négative pour la campagne, à la veille du second débat où Trump va devoir répondre à des questions gênantes posées par des électrices (déjà voir Trump publier des excuses dans un communiqué c'est du jamais vu, j'attends de le voir jouer les fautifs contrits en direct devant des questions éventuellement un peu abruptes), au même moment où les républicains ont tenté un nouveau contre-feu avec l'aide d'Assange, qui du coup fait un peu pschitt.
http://www.cnn.com/2016/10/07/politics/ ... index.html
http://www.slate.com/blogs/moneybox/201 ... eches.html
Sur la forme ça passe au second plan par rapport aux propos de Trump. D'autant que les républicains avaient survendu les révélations à venir (la campagne Clinton était censée être cramée après les révélations d'Assange). Et que ça souligne surtout que la campagne Trump roule main dans la main avec Assange. Là aussi, après l'appel au piratage informatique des Russes, c'est peut-être pas la plus optimale des options. Et je ne parle même pas de remettre en lumière qu'Assange et Trump ont tous les deux pour point commun d'avoir été accusés par des femmes de viol (j'insiste sur le fait que tous deux n'ont pour l'heure jamais été condamnés pour de tels faits, et qu'ils sont donc considérés comme innocents, mais on sait tous que dans l'opinion publique ce genre de parallèle existe).
Mais surtout sur le fond on est loin de la bombe annoncée : Clinton est liée au lobby bancaire, et elle tient un double discours (sachant que les discours publiés datent de 2013-2014). C'est presque aussi original et inattendu que la misogynie de Trump.

Les derniers sondages...

Colorado
Clinton 40
Trump 40
Johnson 10
Stein 3

Virginie
Clinton 46
Trump 34
Autres 20 (ça comprend aussi bien les autres candidats, que les NSP)

Floride
Clinton 47
Trump 45
Johson 2
Stein 1

Wisconsin
Clinton 48
Trump 40
Johnson 4
Stein 1

Alaska
Trump 37
Clinton 34
Johnson 10
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 9 Oct 2016 07:58

Corondar a écrit:Personnellement je trouve les réactions des élus républicains très drôles d’hypocrisie. Il leur aura donc fallu plus d'un an de campagne pour intégrer que leur candidat est un récidiviste patenté de très longue date de propos, de comportements et d'attitudes sexistes ? Ils sont un peu longs à la détente sur ce coup là. Le dernier dérapage exhumé n'est que le énième d'une très longue liste de propos et d'attitudes extrêmement bien référencés, sourcés et prouvés.
Il semblerait surtout que l'électorat religieux conservateur semble de plus en plus troublé. Soutenir un candidat plusieurs fois divorcés, aux aventures extra conjugales nombreuses et revendiquées, magnat de casino et aux positions sur l'avortement et le mariage gay assez flexibles, c'était déjà compliqué. Il fallait vraiment qu'il ait la petite étiquette R face à celle D de Clinton pour faire passer la pilule. Mais entendre le candidat ces derniers jours parler de sex tape, le voir lui même faire un cameo dans un porno, et maintenant prononcer un mot tel que "chatte", ça commence à faire beaucoup pour cet électorat là.
Je pense que la panique des élus républicains qui veulent se différencier de Trump est à lire à cette aune là : ils tentent un peu tardivement d'essayer de ne pas trop devoir porter après l'élection le sparadrap "Trump approved". Perdre des parts de marché chez les Latinos ou les femmes, ça fait un moment que les républicains s'y sont habitués, mais chez les religieux conservateurs, faut peut-être pas trop pousser quand même.


Tout à fait d'accord, mais il semble bien qu'il y ai une ligue des conservateurs pour virer Trump et soutenir leur cher Pence, comme je le disais je trouve rigolo que ce soit maintenant qu'un scandale éclate pour un tel sujet - certes grossier et banalisant le harcèlement, mais me semblant tellement classique chez Trump. On note que des gens comme McCain, Schwarzzy ou Kasich en profitent pour annoncer une rupture officielle (après avoir déjà laisser beaucoup filer leurs doutes).

Nouvelles défections dans la nuit :
- Susana Martinez, gouverneure du Nouveau Mexique, qui avait toujours été très réticente sur la campagne, annonce qu'elle ne votera pas Trump ;
- Shelley Moore Capito, sénatrice de Virginie Occidentale (état rural et blanc) refuse de soutenir Trump ;

Au total 31 représentants républicains (sur 246),15 sénateurs (sur 54) et 9 gouverneurs(sur 31) ont pris position contre Trump.

Trump attaque en appelant au peuple contre l'élite et RT des accusations de viol contre Bill Clinton. Le débat sera beau...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Nico » Dim 9 Oct 2016 08:04

L'hémorragie est la plus totale du côté du GOP suite à ce qui s'avère être l'apologie du viol et les propos sexistes et misogynes tenus par le candidat Républicain. Celui-ci a perdu bon nombre de soutiens depuis 24h (Certains déjà mentionnés par ploumploum et Eco92), pour certains il s'agit d'une confirmation de l'absence de soutiens :

- Lisa Murkowski (Sénatrice des États-Unis pour l'Alaska)
- Dan Sullivan (Sénateur des États-Unis pour l'Alaska)
- Jeff Flake (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- John McCain (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- Cory Gardner (Sénateur des États-Unis pour le Colorado)
- John Thune (Sénateur des États-Unis pour le Dakota du Sud)
- Mike Crapo (Sénateur des États-Unis pour l'Idaho)
- Mark Kirk (Sénateur des États-Unis pour l'Illinois)
- Deb Fischer (Sénatrice des États-Unis pour le Nebraska)
- Ben Sasse (Sénateur des États-Unis pour le Nebraska)
- Kelly Ayotte (Sénatrice des États-Unis pour le New Hampshire)
- Rob Portman (Sénateur des États-Unis pour l'Ohio)
- Mike Lee (Sénateur des États-Unis pour l'Utah)
- Shelley Moore Capito (Sénatrice des États-Unis pour la Virginie Occidentale)

- Bradley Byrne (Représentant des États Unis, élu du 1° district de l'Alabama)
- Martha Roby (Représentante des États Unis, élue du 2° district de l'Alabama)
- Mike Coffman (Représentant des États-Unis, élu du 6° district du Colorado)
- Tom Rooney (Représentant des États-Unis, élu du 17° district de la Floride)
- Rodney Davis (Représentant des États-Unis, élu du 13° district de l'Illinois)
- Fred Upton (Représentant des États-Unis, élu du 6° district du Michigan)
- Erik Paulsen (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Minnesota)
- Ann Wagner (Représentante des États-Unis, élue du 2° district du Missouri)
- Jeff Fortenberry (Représentant des États-Unis, élu du 1° district du Nebraska)
- Joe Heck (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Nevada)
- Cresent Hardy (Représentant des États-Unis, élu du 4° district du Nevada)
- Frank LoBiondo (Représentant des États-Unis, élu du 2° district du New Jersey)
- Scott Garrett (Représentant des États-Unis, élu du 5° district du New Jersey)
- John Katko (Représentant des États-Unis, élu du 24° district de New York)
- Pat Tiberi (Représentant des États-Unis, élu du 12° district de l'Ohio)
- Charlie Dent (Représentant des États-Unis, élu du 15° district de Pennsylvanie)
- Will Hurd (Représentant des États-Unis, élu du 23° district du Texas)
- Chris Stewart (Représentant des États-Unis, élu du 2° district de l'Utah)
- Jason Chaffetz (Représentant des États-Unis, élu du 3° district de l'Utah)
- Barbara Comstock (Représentante des États-Unis, élue du 10° district de la Virginie)

- Robert J. Bentley (Gouverneur de l'Alabama)
- Dennis Daugaard (Gouverneur du Dakota du Sud)
- Brian Sandoval (Gouverneur du Nevada)
- Susana Martinez (Gouverneure du Nouveau-Mexique)
- John Kasich (Gouverneur de l'Ohio)
- Gary Herbert (Gouverneur de l'Utah)

La liste est impressionnante. Et incomplète, n'étant pas parvenu à retrouver tous les grands élus ayant retiré leur soutien à Donald Trump. Dans tous les cas, il s'agit d'une première à ce niveau là.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ploumploum » Dim 9 Oct 2016 09:59

Effectivement le plus étrange c'est que le mouvement de rejet côté GOP intervient après l'exhumation d'une vidéo datant de 2005.
Problème : Trump a récidivé plusieurs fois (on l'a malheureusement vu aux primaires). Je pense que les républicains sont en train de se dire qu'ils auraient pu et dû démonter la candidature du milliardaire dès les primaires". C'est de l'amateurisme à ce niveau-là (j'ai peut-être une vision caricaturale mais ce n'est pas aux States qu'on aime ressortir les vieux dossiers pour détruire les adversaires ?)

Quant à Assange et Wikileaks, va falloir qu'ils se mettent à jour ou qu'ils montent en niveau. La "révélation" sur Clinton n'en est pas une. (En équivalent français , imaginons un peu : Wikileaks révèle que "Hollande n'est pas socialiste". C'est ballot les gars, on s'en est rendu compte depuis 2012)
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Nico78 » Dim 9 Oct 2016 11:17

Il serait intéressant de croiser la liste de ceux qui rompent avec Trump avec ceux qui sont en campagne actuellement (ex Mac Cain).
A mon sens, beaucoup ne veulent pas que leur propre campagne, pour certaines difficiles, soient polluées par les dérapages présents ou passés du Donald. Ne pas se démarquer, c'est prendre le risque de cautionner Trump et cela peut nuire à ceux pour qui l'élection est serrée. Pour d'autres, c'est peut-être la goutte d'eau qui fait déborder le vase et le fait que Trump soit lâché par des cadors du GOP a rompu la digue. Car la liste de Nico est impressionnante.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ploumploum » Dim 9 Oct 2016 13:11

Nico a écrit:L'hémorragie est la plus totale du côté du GOP suite à ce qui s'avère être l'apologie du viol et les propos sexistes et misogynes tenus par le candidat Républicain. Celui-ci a perdu bon nombre de soutiens depuis 24h (Certains déjà mentionnés par ploumploum et Eco92), pour certains il s'agit d'une confirmation de l'absence de soutiens :

- Lisa Murkowski (Sénatrice des États-Unis pour l'Alaska)
- Dan Sullivan (Sénateur des États-Unis pour l'Alaska)
- Jeff Flake (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- John McCain (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- Cory Gardner (Sénateur des États-Unis pour le Colorado)
- John Thune (Sénateur des États-Unis pour le Dakota du Sud)
- Mike Crapo (Sénateur des États-Unis pour l'Idaho)
- Mark Kirk (Sénateur des États-Unis pour l'Illinois)
- Deb Fischer (Sénatrice des États-Unis pour le Nebraska)
- Ben Sasse (Sénateur des États-Unis pour le Nebraska)
- Kelly Ayotte (Sénatrice des États-Unis pour le New Hampshire)
- Rob Portman (Sénateur des États-Unis pour l'Ohio)
- Mike Lee (Sénateur des États-Unis pour l'Utah)
- Shelley Moore Capito (Sénatrice des États-Unis pour la Virginie Occidentale)
.



Nico78 a écrit:Il serait intéressant de croiser la liste de ceux qui rompent avec Trump avec ceux qui sont en campagne actuellement (ex Mac Cain).


Faisons la liste :
- Lisa Murkowski (Sénatrice des États-Unis pour l'Alaska) ---> en campagne pour sa réélection
- Dan Sullivan (Sénateur des États-Unis pour l'Alaska)
- Jeff Flake (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- John McCain (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona) ---> en campagne pour sa réélection
- Cory Gardner (Sénateur des États-Unis pour le Colorado)
- John Thune (Sénateur des États-Unis pour le Dakota du Sud) ---> en campagne pour sa réélection
- Mike Crapo (Sénateur des États-Unis pour l'Idaho) ---> en campagne pour sa réélection
- Mark Kirk (Sénateur des États-Unis pour l'Illinois) ---> en campagne pour sa réélection
- Deb Fischer (Sénatrice des États-Unis pour le Nebraska)
- Ben Sasse (Sénateur des États-Unis pour le Nebraska)
- Kelly Ayotte (Sénatrice des États-Unis pour le New Hampshire) ---> en campagne pour sa réélection
- Rob Portman (Sénateur des États-Unis pour l'Ohio) ---> en campagne pour sa réélection
- Mike Lee (Sénateur des États-Unis pour l'Utah) ---> en campagne pour sa réélection
- Shelley Moore Capito (Sénatrice des États-Unis pour la Virginie Occidentale)

Sur les 14 sénateurs cités, 8 sont en campagne pour obtenir un nouveau mandat. Deux sénateurs en difficulté :
K.Ayotte (N-Hampshire) et Mark Kirk (Illinois)

Parmi les 6 gouverneurs cités, seul Gary Herbert (Gouverneur de l'Utah) est en campagne (les sondages datant d'août lui donnaient 30 pts d'avance)
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Nico78 » Dim 9 Oct 2016 13:50

Nico a écrit:L'hémorragie est la plus totale du côté du GOP suite à ce qui s'avère être l'apologie du viol et les propos sexistes et misogynes tenus par le candidat Républicain. Celui-ci a perdu bon nombre de soutiens depuis 24h (Certains déjà mentionnés par ploumploum et Eco92), pour certains il s'agit d'une confirmation de l'absence de soutiens :

- Lisa Murkowski (Sénatrice des États-Unis pour l'Alaska)
- Dan Sullivan (Sénateur des États-Unis pour l'Alaska)
- Jeff Flake (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- John McCain (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- Cory Gardner (Sénateur des États-Unis pour le Colorado)
- John Thune (Sénateur des États-Unis pour le Dakota du Sud)
- Mike Crapo (Sénateur des États-Unis pour l'Idaho)
- Mark Kirk (Sénateur des États-Unis pour l'Illinois)
- Deb Fischer (Sénatrice des États-Unis pour le Nebraska)
- Ben Sasse (Sénateur des États-Unis pour le Nebraska)
- Kelly Ayotte (Sénatrice des États-Unis pour le New Hampshire)
- Rob Portman (Sénateur des États-Unis pour l'Ohio)
- Mike Lee (Sénateur des États-Unis pour l'Utah)
- Shelley Moore Capito (Sénatrice des États-Unis pour la Virginie Occidentale)

- Bradley Byrne (Représentant des États Unis, élu du 1° district de l'Alabama)
- Martha Roby (Représentante des États Unis, élue du 2° district de l'Alabama)
- Mike Coffman (Représentant des États-Unis, élu du 6° district du Colorado)
- Tom Rooney (Représentant des États-Unis, élu du 17° district de la Floride)
- Rodney Davis (Représentant des États-Unis, élu du 13° district de l'Illinois)
- Fred Upton (Représentant des États-Unis, élu du 6° district du Michigan)
- Erik Paulsen (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Minnesota)
- Ann Wagner (Représentante des États-Unis, élue du 2° district du Missouri)
- Jeff Fortenberry (Représentant des États-Unis, élu du 1° district du Nebraska)
- Joe Heck (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Nevada)
- Cresent Hardy (Représentant des États-Unis, élu du 4° district du Nevada)
- Frank LoBiondo (Représentant des États-Unis, élu du 2° district du New Jersey)
- Scott Garrett (Représentant des États-Unis, élu du 5° district du New Jersey)
- John Katko (Représentant des États-Unis, élu du 24° district de New York)
- Pat Tiberi (Représentant des États-Unis, élu du 12° district de l'Ohio)
- Charlie Dent (Représentant des États-Unis, élu du 15° district de Pennsylvanie)
- Will Hurd (Représentant des États-Unis, élu du 23° district du Texas)
- Chris Stewart (Représentant des États-Unis, élu du 2° district de l'Utah)
- Jason Chaffetz (Représentant des États-Unis, élu du 3° district de l'Utah)
- Barbara Comstock (Représentante des États-Unis, élue du 10° district de la Virginie)

- Robert J. Bentley (Gouverneur de l'Alabama)
- Dennis Daugaard (Gouverneur du Dakota du Sud)
- Brian Sandoval (Gouverneur du Nevada)
- Susana Martinez (Gouverneure du Nouveau-Mexique)
- John Kasich (Gouverneur de l'Ohio)
- Gary Herbert (Gouverneur de l'Utah)

La liste est impressionnante. Et incomplète, n'étant pas parvenu à retrouver tous les grands élus ayant retiré leur soutien à Donald Trump. Dans tous les cas, il s'agit d'une première à ce niveau là.

Le New York Times a recensé plus de 150 responsables républicains ayant lâché Trump
http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... point.html
Condoleezza Rice en fait partie
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 9 Oct 2016 13:52

Les défections républicaines envers Trump sont en effet massives désormais. On a je dirais deux grands profils de rupture de ban qui se dessinent :
1) les républicains modérés, qui étaient déjà assez peu enthousiastes envers le candidat pour des raisons de fond, et qui sautent sur l'occasion pour rejeter un candidat dont le programme leur déplaisait déjà grandement (MacCain, Ayotte...).
2) les républicains conservateurs, pour qui soutenir un candidat en plein pussygate (j'adore la manie journalistique américaine de donner ce genre de noms à ce genre d'affaires) est tout bonnement impossible à vendre auprès de l'électorat le plus religieux (les sénateurs du Nebraska, de l'Idaho et du Dakota du Sud).

Concernant un abandon de Trump on est en pleine utopie irréaliste. Outre que le Donald a clairement émis une fin de non recevoir, c'est désormais légalement parlant impossible. De nombreux états ne permettent plus de modification des inscriptions, les votes par correspondance ont déjà démarré, et toute tentative légale de changer les choses s'enliserait dans des débats juridiques sans fin. Si on voulait faire un peu de politique fiction, le seul scénario vaguement vendable serait un retrait théorique de Trump qui laisserait Pence faire campagne à sa place. En cas de victoire du ticket républicain, Trump devrait prêter serment en janvier et démissionner dans la foulée, Pence devenant alors président le plus légalement du monde.
Autant dire qu'il n'y a aucune chance de voir le Donald accepter ce genre d'arrangement. Mais je crois que dans un tel scénario imaginaire, ce que j'achèterai le moins comme hypothèse c'est la victoire d'un ticket présidentiel aussi baroque, avec un candidat vice-président mis en avant pour remplacer le candidat président.

Concernant le pussygate on est en terrain plus balisé déjà, et depuis hier ça a commencé. Les médias vont ouvrir la boîte de Pandore en déversant tout ce qu'ils trouveront pour étayer le procès en sexisme, harcèlement et vulgarité du Donald (et clairement, le personnage leur facilite la tâche : c'est pas le matériel de base qui va manquer). Le bruit médiatique sera vampirisé par cette seule actualité. A partir de là, le candidat mis en cause a 3 options :
1) nier en bloc. Étant donné le nombre ahurissant d'enregistrements du Donald et de témoignages de femmes à son encontre, cette option là n'existe pas dans le cas qui nous occupe.
2) reconnaitre les faits, faire amende honorable, se répandre en interviews, talk-shows, conférences de presse, si possible entouré de sa femme et de ses enfants, pour dire à quel point on est désolé, on regrette, on a changé, et surtout dire que tout cela est bien fini et ne se reproduira jamais plus.
Pour le moment Trump semble opter pour ça. Mais pour l'heure la contrition n'a été qu'écrite ou enregistrée, pas faite en direct. Connaissant la personnalité du bonhomme, j'ai toutes les peines du monde à l'imaginer se répandre pendant des heures et des heures sur ses erreurs, et se repentir amèrement. Mais qui sait, parfois les gens sont surprenants. De toute façon, vu le timing, on aura très vite la réponse. On verra ce que ça donne dans le débat de cette nuit.
Par contre, le problème de cette option, c'est que derrière le candidat n'a plus le droit de récidiver. Trump ne devra plus commettre aucun écart de langage envers les femmes d'ici l'élection, y compris contre son adversaire. Et là non plus, je ne suis pas persuadé que le candidat en soit réellement capable, d'autant que pour son malheur, son adversaire est une femme.
3) essayer de créer un contre-feu suffisamment efficace pour faire oublier le premier incendie. Là tout de suite ça parait compliqué, et il faudra plus que les "révélations" de wikileaks de vendredi. On peut imaginer une tentative de combinaison des options 2 et 3. Là aussi le débat de ce soir permettra de se faire une idée. Mais si l'option retenue c'est vraiment les frasques de Bill, je crains que ce ne soit un peu contre-productif auprès des électrices et pas si gênant que ça pour Hillary.

Le débat justement. Il est acquis désormais (pour ceux qui avaient encore un peu d'espoir) que le fond sera très secondaire (j'entends par là les programmes). On est sur un format où la moitié des questions sera posée par des électeurs indécis présents dans la salle. Vue l'actualité, Trump sera sous le feu des critiques. Il va devoir être extrêmement prudent et convaincant dans ses explications. Je ne pourrai hélas pas le regarder en direct cette fois (je dois me lever très tôt demain matin).
A mon sens on est là sur un vrai tournant de campagne : Trump doit être très bon, voire excellent. Mais il doit être surtout excellent sur lui même. Il va devoir jouer contre sa nature, se montrer humble et contrit, ne pas perdre son calme, et dire qu'il regrette amèrement. Pour attaquer Clinton il ne doit parler que du fond (la fondation, les emails, les lobbys...), éviter comme la peste toute attaque personnelle. Et même ainsi, je crains quand même que l'impact sur l'électorat féminin est déjà très difficile à rattraper pour Trump. Si Clinton semble sortir vainqueur du débat, même de peu, la campagne de Trump sera finie.
On notera d'ailleurs que depuis hier, la campagne Trump s'est repliée au sein de la tour Trump de Manhattan, tout le monde (à l'exception de Giuliani, qui décidément ne ménage pas ses efforts pour obtenir un ministère en cas de victoire du Donald) a annulé ses interviews programmés ce dimanche (notamment Kellyanne Conway, qui depuis le début du pussygate joue à la femme invisible). A part les quelques tweets du Donald (et sa vidéo d'excuse, où les attaques contre Bill et Hillary prennent d'ailleurs plus de temps que ses excuses en fait) et les déclarations de Pence (qui d'après les journalistes est furieux de la tournure des événements http://www.thehill.com/blogs/blog-brief ... 05-remarks), c'est silence radio. D'ailleurs Trump et Pence aussi ont annulé des déplacements et des interviews prévus pour ce week-end au dernier moment.
Mais le pire c'est du côté du GOP : outre les déclarations autonomes et individuelles de plusieurs centaines d'élus rappelées ici par d'autres contributeurs du forum, les officiels et les instances du parti optent pour l'heure pour le silence radio absolu. Tout le monde semble tétanisé et attendre le débat avant de parler.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Nico » Dim 9 Oct 2016 22:02

Liste actualisée des élus du GOP ne soutenant plus Donald Trump à la présidence (En italique ceux ne l'ayant jamais soutenu et n'ayant jamais voulu le faire).
Ils sont 17 Sénateurs (Sur 54 sénateurs GOP - 31,5%), 30 Représentants (Sur 233 représentants GOP - 12,9%) et 8 Gouverneurs (Sur 31 gouverneurs GOP - 25,8%).

- Lisa Murkowski (Sénatrice des États-Unis pour l'Alaska)
- Dan Sullivan (Sénateur des États-Unis pour l'Alaska)
- Jeff Flake (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- John McCain (Sénateur des États-Unis pour l'Arizona)
- Lindsey Graham (Sénateur des États-Unis pour la Caroline du Sud)
- Cory Gardner (Sénateur des États-Unis pour le Colorado)
- John Thune (Sénateur des États-Unis pour le Dakota du Sud)
- Mike Crapo (Sénateur des États-Unis pour l'Idaho)
- Mark Kirk (Sénateur des États-Unis pour l'Illinois)
- Susan Collins (Sénatrice des États-Unis pour le Maine)
- Deb Fischer (Sénatrice des États-Unis pour le Nebraska)
- Ben Sasse (Sénateur des États-Unis pour le Nebraska)
- Dean Heller (Sénateur des États-Unis pour le Nevada)
- Kelly Ayotte (Sénatrice des États-Unis pour le New Hampshire)
- Rob Portman (Sénateur des États-Unis pour l'Ohio)
- Mike Lee (Sénateur des États-Unis pour l'Utah)
- Shelley Moore Capito (Sénatrice des États-Unis pour la Virginie Occidentale)

- Bradley Byrne (Représentant des États Unis, élu du 1° district de l'Alabama)
- Martha Roby (Représentante des États Unis, élue du 2° district de l'Alabama)
- Steve Knight (Représentant des États-Unis, élu du 25° district de la Californie)
- Mark Sanford (Représentant des États-Unis, élu du 1° district de Caroline du Sud)
- Mike Coffman (Représentant des États-Unis, élu du 6° district du Colorado)
- David Jolly (Représentant des États-Unis, élu du 13° district de la Floride)
- Tom Rooney (Représentant des États-Unis, élu du 17° district de la Floride)
- Carlos Curbelo (Représentant des États-Unis, élu du 26° district de la Floride)
- Ileana Ros-Lehtinen (Représentante des États-Unis, élue du 27° district de la Floride)
- Bob Dold (Représentant des États-Unis, élu du 10° district de l'Illinois)
- Rodney Davis (Représentant des États-Unis, élu du 13° district de l'Illinois)
- Adam Kinzinger (Représentant des États-Unis, élu du 16° district de l'Illinois)
- Justin Amash (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Michigan)
- Fred Upton (Représentant des États-Unis, élu du 6° district du Michigan)
- Erik Paulsen (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Minnesota)
- Ann Wagner (Représentante des États-Unis, élue du 2° district du Missouri)
- Jeff Fortenberry (Représentant des États-Unis, élu du 1° district du Nebraska)
- Joe Heck (Représentant des États-Unis, élu du 3° district du Nevada)
- Cresent Hardy (Représentant des États-Unis, élu du 4° district du Nevada)
- Frank LoBiondo (Représentant des États-Unis, élu du 2° district du New Jersey)
- Scott Garrett (Représentant des États-Unis, élu du 5° district du New Jersey)
- Richard L. Hanna (Représentant des États-Unis, élu du 22° district de New York)
- John Katko (Représentant des États-Unis, élu du 24° district de New York)
- Pat Tiberi (Représentant des États-Unis, élu du 12° district de l'Ohio)
- Charlie Dent (Représentant des États-Unis, élu du 15° district de Pennsylvanie)
- Kay Granger (Représentante des États-Unis, élue du 12° district du Texas)
- Will Hurd (Représentant des États-Unis, élu du 23° district du Texas)
- Chris Stewart (Représentant des États-Unis, élu du 2° district de l'Utah)
- Jason Chaffetz (Représentant des États-Unis, élu du 3° district de l'Utah)
- Mia Love (Représentante des États-Unis, élue du 4° district de l'Utah)
- Scott Rigell (Représentant des États-Unis, élu du 2° district de la Virginie)
- Barbara Comstock (Représentante des États-Unis, élue du 10° district de la Virginie)
- Jaime Herrera Beutler (Représentante des États-Unis, élue du 3° district du Washington)
- Dave Reichert (Représentant des États-Unis, élu du 8° district du Washington)
- Reid Ribble (Représentant des États-Unis, élu du 8° district du Wisconsin)

- Robert J. Bentley (Gouverneur de l'Alabama)
- Dennis Daugaard (Gouverneur du Dakota du Sud)
- Larry Hogan (Gouverneur du Maryland)
- Charlie Baker (Gouverneur du Massachusetts)
- Brian Sandoval (Gouverneur du Nevada)
- Susana Martinez (Gouverneure du Nouveau-Mexique)
- John Kasich (Gouverneur de l'Ohio)
- Bill Haslam (Gouverneur du Tennessee)
- Gary Herbert (Gouverneur de l'Utah)
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