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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 3 Oct 2016 00:11

Edit par Ploumploum.
Passage supprimé : le message cité a été supprimé pour non respect des règles du forum. Du coup , la réponse est également supprimée


Sinon, Trump expérimente l'adage chiraquien qui veut que les emmerdes c'est comme les hirondelles, ça vole en escadrille.
Lors d'un discours en Floride il a pris position contre la politique d'Obama envers Cuba, signalant que si il était élu il réinstallerait l'embargo.
http://www.cnn.com/2016/09/16/politics/ ... rump-cuba/
Pas de bol, Newsweek vient de sortir un papier indiquant que la compagnie de Trump avait enfreint l'embargo en 1998 en engageant un consultant spécialisé dans le contournement de l'embargo (pour faire des affaires et couvrir les traces à priori).
http://www.bbc.com/news/election-us-2016-37509546
Trump ne s'est pas encore exprimé sur le sujet. Il passe son temps à parler d'Alicia Machado et de sa soi-disant sex tape. A ce propos, anecdote assez drôle, en cherchant sur le sujet, les journalistes ont trouvé une vidéo softcore de Playboy datée de 2000 dans laquelle apparait le Donald (tout habillé pour un cameo, je vous rassure).
Dans le même genre, le NYT vient de publier un article suite à la réception (par envoi anonyme, la fuite viendrait d'un employé de la tour Trump) du reçu fiscal de Trump de 1995. Cette année là Trump a déclaré des pertes de près d'un milliard de dollars suite à de mauvais placements. Et que grâce à ces pertes il a pu demander une réduction fiscale du même montant étalé sur 20 ans.
http://www.nytimes.com/2016/10/02/us/po ... .html?_r=0
Le plus embêtant ici ce n'est pas l'optimisation fiscale (légale, et puis on se doutait déjà depuis un moment pourquoi Trump refuse de rendre ses impôts publics), mais bien la perte sèche de 1 milliard en 1995. Pour un candidat qui base sa publicité sur ses talents en économie et en bonne gestion, on peut parler de contre performance.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ploumploum » Lun 3 Oct 2016 09:01

@ Pop03 :

1/ Merci de relire les règles du Forum

2/ Le Forum respecte toutes les opinions (oui oui , je vous l'assure ! ) du moment qu'elles ne contreviennent pas à la Loi. Que vous soyez pro Trump ou pro-Poutou, sincèrement je m'en fiche. Mais j'estime (et je ne crois pas être le seul à le penser) qu'il y a d'autres moyens plus nobles de supporter Trump plutôt que de tenter de justifier ses propos sur les musulmans, mexicains, femmes et les personnes en surpoids

3/ Prochain dérapage de ce type et je supprime le message en question mais en plus, je verrouille le sujet jusqu'au 8 novembre.


P-S : Cela vaut aussi pour les autres contributeurs
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 3 Oct 2016 22:05

La polémique enfle suite à la révélation par le NYT de l'avis d'imposition de Trump de 1995. La campagne Trump a plus ou moins confirmé que le document reçu par le journal était vrai.
http://www.nytimes.com/2016/10/02/us/po ... .html?_r=0
Depuis 24 heures, les "porte-paroles" officieux de Trump (Giuliani et Christie) livrent des interviews rigolotes pour tenter de justifier l'optimisation fiscale, en rappelant que tout cela est légal (et ça l'est en effet). Évidemment les démocrates soulignent le manque de civisme de la démarche. La campagne Trump tente même de dire que si Trump est aussi doué en optimisation fiscale il est surement doué pour réformer la fiscalité. C'est très savoureux je trouve (entre temps le NYT a obtenu l'interview de l'ancien fiscaliste de Trump, un certain Jack Mitnick, qui dit que Trump l'avait embauché et ne lui demandait aucun détail quant à l'optimisation fiscale en elle même, mais qu'il se contentait de signer que Mitnick lui donnait avec une seule consigne : le moins d'impôt possible).
https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html
Clinton a beau jeu de rappeller que sa déclaration fiscale de 2015 est publique : sur les 10 millions de dollars de revenus du couple Clinton cette année là, ils ont payé environ 4 millions d'impôts et de taxes. Elle a déclaré qu'elle laissait avec joie à Trump le monopole de l'optimisation fiscale.
http://time.com/4450506/hillary-clinton ... urns-2015/
Mais comme je l'évoquais déjà dans mon précédent message, le plus gros problème pour l'image de Trump dans tout ça c'est surtout la révélation du montant des pertes de son groupe sur l'année 1995 (année de croissance pour rappel, pas du tout une mauvaise année boursière, au contraire) : presque 1 milliard de dollars à cause de mauvais investissements. Les démocrates se lâchent pour souligner l'incompétence financière et économique de Trump (les démocrates ont ainsi annoncé qu'en septembre la candidate et le parti ont récolté 150 millions de dollars de dons, et ils ont tenu à préciser que cela ne représentait jamais qu'un sixième des pertes de Trump sur une année). Et lors de son déplacement en Ohio, les retours des électeurs interrogés sur le sujet sont désastreux.
https://www.washingtonpost.com/politics ... ge%2Fstory
Et il faut avouer que pour l'heure, la campagne Trump ne semble guère avoir d'éléments de langage pour expliquer de manière positive la perte d'un milliard de dollars.

Et pendante ce temps là, plein de sondages, dont une fournée Quinnipiac.

Floride
Clinton 46
Trump 41
Johnson 5
Stein 2

Ohio
Trump 47
Clinton 42
Johnson 6
Stein 1

Caroline du Nord (2 sondages)
Clinton 46 / 44
Trump 43 / 43
Johnson 7 / 6
Stein 1 / 1

Virginie
Clinton 42
Trump 35
Johnson 12
Stein 1

Colorado
Clinton 49
Trump 38
Johnson 7
Stein 3

Pennsylvanie
Clinton 46
Trump 41
Johnson 5
Stein 2

On a aussi eu un sondage pour la Caroline du Sud (+4 pour Trump) et pour le Nouveau-Mexique (+4 pour Clinton). Je ne leur accorde guère d'importance pour l'heure : ils sont le fait de sondeurs assez obscurs (celui pour la Caroline du Sud ne testait même pas Johnson ou Stein) et disposaient tous deux d'échantillons très faibles (moins de 500 répondants). On notera juste que le sondage pour le Nouveau-Mexique donne 24% à Johnson ce qui est énorme. Si l'état dont il fut gouverneur sera surement son meilleur score national, je ne le vois pas être aussi haut le jour J. Le sondage testait le duel d'ailleurs (les sondeurs testent généralement l'offre à 4 et l'offre à 2 en même temps, pour essayer de prendre en compte le fait que les "petits" candidats font toujours plus dans les sondages que le jour du vote), Clinton était alors à +10 devant Trump (confirmant plutôt le penchant désormais très net de cet état pour les démocrates).
Edit 1 : je n'ai pas mis les sondages pour l'Illinois (+14 pour Clinton) et le Delaware (+21 pour Clinton).
Edit 2 : ah oui au fait, généralement ça intéresse moins les foules (et moi aussi j'avoue), mais le débat des VP a lieu demain (je ne pense pas le regarder en direct celui là :) ). Habituellement ça se limite surtout à voir les deux affirmer qu'ils seraient prêts et efficaces dès le premier jour à assurer la fonction en cas de défaillance du président. On notera que les deux ont un background politique équivalent en la matière (anciens gouverneurs et membres du Congrès).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Lun 3 Oct 2016 23:48

Pour équilibrer, il faudrait aussi rappeler les frasques d'Hillary Clinton. Celle-ci affirme sereinement que les électeurs de Bernie Sanders vivent dans les jupes de leurs parents... La presse française le traduit joyeusement en disant qu'elle juge ses électeurs d'idéalistes...
Sur l'affaire de la feuille d'imposition, si c'est ça la bombe je suis plutôt rassuré. S'il avait transféré des centaines de millions de dollars en Suisse ou au Panama là ç'aurait été choquant mais là il n'y a rien à redire surtout d'un point de vue américain ou le sport national est de payé le moins d'impôt possible... La solidarité n'existe pas dans ce pays c'est du chacun pour soi aussi bien chez les démocrates que chez les républicains à l'exception de quelques sujets tel l'assurance santé.
On notera d'ailleurs que Barack Obama n'est jamais revenu sur la taxation des plus aisés décrété par Bush... Ce n'est pourtant pas le temps qui lui manquait entre 2008 et 2010
Puis pour les faillites de Donald Trump, l'ensemble des américains sont au courant de ses échecs dans le passé. Ce n''est pas comme s'ils apprenaient quelque chose de nouveau.
Dernière édition par ploumploum le Mar 4 Oct 2016 09:45, édité 1 fois.
Raison: Passage supprimé.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 4 Oct 2016 01:07

guillaume44 a écrit:Pour équilibrer, il faudrait aussi rappeler les frasques d'Hillary Clinton.


C'est peut-être le plus gros avantage de Clinton : sa vie, ses erreurs, ses boulettes, sont déjà sous le feu des projecteurs depuis de très longues années. Tout a déjà été dit, décortiqué, analysé...Tous les Américains ont déjà un avis sur elle. Je ferais un parallèle avec Sarkozy : peu importe les rebondissements et les nouvelles infos, tout le monde a déjà un avis sur le personnage (en bien ou en mal). Et surtout, elle est habituée à être ainsi sur le grill. Elle a le cuir tanné. C'est de là que vient en grande partie sa réputation de froideur et son goût du secret. Pour le coup ça s'est vu lors du débat : les attaques glissent sur elle. Elle ne sort jamais de ses gonds.
Alors qu'avec Trump c'est de la nouveauté au quotidien, un renouvellement sans fin de story telling, du plus sérieux au plus insignifiant, en passant par le plus drôle ou le plus choquant. Tous les jours on découvre de nouveaux dossiers. Et on sent bien que Trump est moins habitué que Clinton à être ainsi sous le microscope. Et qu'il supporte très mal la critique. Non pas que Clinton doit l'apprécier. Mais elle le montre moins, et elle ne dérape pas quand on l'asticote.
Mais du coup, contrairement à Trump, elle parait nettement moins sincère.

Par contre, je serais un peu moins catégorique que vous concernant les impôts : Trump a passé toute sa campagne à dire que le système était pourri et qu'il ferait le grand ménage. Cette affaire met en exergue que jusque là il s’accommodait visiblement plutôt bien de ce système pourri. Depuis 2 jours tous les démocrates mettent en avant le civisme fiscal de leur candidate, qui veut augmenter les impôts des plus riches pour financer plus d'aides sociales et de services publics (je dis pas que c'est forcément ce qu'elle fera, en tout cas c'est son programme). Là où l'affaire blesse le candidat Trump c'est que ça le touche sur le fondement de sa campagne : il est censé être un milliardaire efficace et compétent avec ses entreprises, qui mènera l'Amérique comme il a fait fructifier son business. On découvre qu'en tant que businessman il a visiblement plus perdu de milliards qu'il n'en a gagné (je suis assez convaincu que sa non révélation fiscale sert aussi bien à cacher l'optimisation fiscale que la surévaluation de sa fortune réelle), et qu'il n'a peut-être pas non plus été un mécène aussi généreux qu'il le prétend. Là aussi, la comparaison journalistique entre la fondation Clinton (qui certes est source de conflits d'intérêts innombrables pour les Clinton, mais qui semble bien réellement financer de manière efficace des œuvres caritatives réelles) et la fondation Trump (qui semble surtout une source de procès à venir pour Trump, concernant des détournements de fonds) ne semble guère à l'avantage du Donald.
Mais tout cela reste insuffisant pour lui faire perdre la base républicaine. Sur des électorats tangents c'est moins certain. Et clairement, il faut qu'il arrête très vite avec Machado : l'effet sur les électrices est très contre productif. Si en plus derrière la contre attaque c'est réellement de reparler de l'affaire Lewinsky, je suis pas sur que ce soit mieux.
Pour les impôts : vous avez une perception biaisée du dossier je crois. Aux États Unis, quand le Congrès vote les impôts, les barèmes et les niveaux d'imposition sont fixés pour une période donnée. Il est très compliqué juridiquement et politiquement parlant de revenir sur ces barèmes tant que la période fixée par la loi n'est pas expirée. Il faut bien comprendre que pour un président américain, il faut composer avec le Congrès. Ce n'est pas du tout comme en France. Obama a consacré son début de mandat à l'Obamacare (combat déjà très compliqué, y compris avec certains élus démocrates) plutôt qu'à une lutte fiscale perdue d'avance. La campagne pour le renouvellement du Congrès de 2010 s'est faite sur le renouvellement ou non de l'imposition de l'ère Bush (imposition dont le terme expirait fin 2010). Les républicains ont gagné (et sont restés majoritaires depuis à la Chambre) : ils ont renouvelé l'imposition de l'ère Bush dans la foulée.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 89316.html
Car oui, si Clinton gagne la présidence et que les républicains conservent la Chambre, elle pourra très difficilement leur imposer des plans fiscaux. Elle va devoir les négocier. C'est ça la réalité du fonctionnement politique américain. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle met autant en avant la hausse du salaire minimum : ça peut passer par des décrets présidentiels sans l'aval du Congrès.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 4 Oct 2016 18:08

Bon, ça se précise au niveau de la fondation Trump : l'attorney general de New York vient d'émettre un arrêté de cessation d'activité. La fondation n'a pas suivi la réglementation pour s'enregistrer (rendant de facto toutes les levées de fonds illégales), et des poursuites concernant des financements illégaux devraient suivre (la fondation ayant financé des cadeaux ou des dons à des personnes plutôt qu'à des associations).
http://www.nydailynews.com/news/politic ... -1.2815824


De nouveaux sondages...

Illinois
Clinton 53
Trump 28
Johnson 5
Stein 2

Pennsylvanie (2 sondages)
Clinton 47 / 50
Trump 38 / 40
Johnson 5 / 5
Stein 0 / 2

Caroline du Nord
Clinton 45
Trump 39
Johnson 9
Stein 1

Oregon
Clinton 45
Trump 33
Johnson 8
Stein 3

Nevada
Clinton 44
Trump 41
Johnson 8

Tennessee
Trump 50
Clinton 38
Johnson 5
Stein 1
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mer 5 Oct 2016 23:49

J'ai regardé l'enregistrement du débat des VP : j'ai bien fait de ne pas veiller pour le voir en direct :).
On n'y a encore moins abordé le fond que dans le débat présidentiel, c'est dire...
Par contre c'était presque plus animé que le débat Trump-Clinton.
Chaque VP avait un rôle et s'y est tenu jusqu'au bout : Kaine était en mode chien d'attaque, Pence en mode présidentiel.
Le problème c'est que le premier luttait contre sa nature et que le second semblait plus intéressé par 2020 que 2016. Les deux ont attaqué le candidat présidentiel de l'adversaire, les deux ont passé peu de temps à défendre son propre candidat. Kaine a eu des attaques incessantes contre Trump et interrompait assez souvent Pence (on aurait dit Trump la semaine dernière), Pence faisait très présidentiel (mais était du coup un poil plus ennuyeux). Mais on sentait que Kaine avait des tag lines (assez bien écrites) à placer, et Pence ne s'est pas privé de le faire remarquer. La présentatrice était assez embêtée : dans un premier temps elle encourageait les candidats à échanger entre eux, mais comme ça virait au dialogue de sourds elle a ensuite essayé de modérer un peu le volume sonore. Ce qui est fort dommage parce que ses questions étaient souvent pertinentes. Hélas, aucun des deux VP n'a voulu aborder le fond.
Aux points je donnerais Pence vainqueur (le sondage CNN post débat donnait Pence vainqueur à 48% et Kaine à 42%), mais Kaine a sans doute rempli l'objectif fixé par son boss : passer 90 minutes à parler des dérapages et des casseroles de Trump.
A ce propos, un sondage reuters / ipsos a interrogé les électeurs sur le non paiement des impôts (plusieurs réponses possibles) : 67% trouvent ça égoïste, 61% trouvent ça anti patriotique, 46% trouvent ça malin.
http://www.reuters.com/article/us-usa-e ... SKCN1242FH
Je pense que ce débat des VP aura comme d'habitude un impact proche du néant absolu. A la limite, si l'impression d'une victoire (même courte) de Pence se confirme, ça fera un petit peu de retour positif pour la campagne de Trump qui en manque cruellement ces derniers temps. De quoi tenir jusqu'au prochain débat de dimanche ?

De nouveaux sondages...

Nouveau Mexique
Clinton 46
Trump 33
Johnson 14
Stein 2

Ohio
Clinton 44
Trump 42
Johnson 5
Stein 1

Caroline du Nord
Clinton 46
Trump 44
Johnson 5
Stein 1

Texas
Trump 45
Clinton 38
Johnson 4
Stein 1
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Jeu 6 Oct 2016 17:43

Actuellement les sondages sont très favorables à hillary Clinton et cela repose sur deux groupes clés :
Les millenials
Les latinos
Ces deux groupes sont caractérisés par une volatilité élevée, si les sondages ne se trompent pas et qu'ils vont effectivement voter en nombre, ce sera une victoire claire, mais si leur participation est plus faible, l'élection sera serrée. D'après le modèle de Nate silver :

Actuellemment dans les sondages: Clinton 332
participation plus faible : Clinton 272
Hypothèse (farfelue) d'une encore meilleure participation des groupes clés : Clinton 347
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Nico78 » Jeu 6 Oct 2016 20:39

Une des grosses difficultés arithmétiques de Trump me semble-t-il, c'est que la Virginie et ses 13 délégués semble cette année particulièrement pencher Démocrates. Obama l'avait arrachée aux Républicains en 2008 et le pli semble pris. Pas un seul sondage n'a donné Trump en tête dans cet état depuis juin au moins.
Or sans ces 13 délégués, il faudrait que le Donald fasse un sans faute dans tous les swings states : Iowa, Floride, Ohio, Nevada, Colorado, Caroline du Nord, pour l'emporter d'une courte tête. S'il perdait le Nevada, il y aurait égalité totale à 269 délégués (en comptant Maine 2 et Nebraska 2 pour Trump). Or si l'Ohio et l'Iowa semblent pour le moment pencher Républicains cette année, les derniers sondages sont nettement plus favorables à Clinton ces derniers temps dans les autres états.
Et il doit même se battre pour garder un état traditionnellement républicain, la Caroline du Nord, qu'il ne peut absolument pas perdre (15 délégués). Par ailleurs, les derniers sondages ne sont pas très bons en Arizona qui n'est pas à l'abri d'une grosse surprise (même si je n'y crois pas personnellement).
Mais la course est encore longue et beaucoup de choses peuvent se passer.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 6 Oct 2016 21:37

C'est là tout le problème de l'équation arithmétique du collège électoral pour les républicains : ils doivent faire un sans faute dans presque tous les swing states, ne rien perdre dans le mur rouge (ce qui dans certains états va devenir de plus en plus compliqué à l'avenir) et idéalement aller piquer quelques états du mur bleu. Le tout dans une élection où les cœurs de cible démocrates (les jeunes et les minorités) s'abstiennent moins (selon les standards US déjà très bas en la matière) que pour les autres élections.
Pas évident...Concernant les Latinos, la recrudescence massive des inscriptions sur les listes électorales de certains états plaide plutôt pour une mobilisation plus que correcte de leur part. Je reste persuadé que Trump sera un épouvantail pour eux le jour du vote (à raison à mon sens). Et je partage complètement l'avis de Nico78 concernant la Virginie : l'état est passé à vitesse grand V de la case état rouge à la case état bleu, en passant par une éphémère case swing state (l'afflux massif d'Afro-Américains et de familles de fonctionnaires fédéraux dans l'est de l'état ayant considérablement modifié la sociologie de l'état en une décennie). Par contre je suis en désaccord avec lui concernant la Caroline du Nord : on ne peut plus la considérer comme un état républicain. C'est désormais clairement un vrai swing state (et l'un des plus disputés sans doute).
Pour l'Arizona je pense que c'est la candidature de Trump qui le met relativement en jeu dès cette année. Mais la hausse des Latinos au sein de sa population le prédestine de toute façon à être de plus en plus disputé dans les années à venir.

Les sondages du jour, dont une fournée Emerson qui a généralement une légère surévaluation des républicains (cela concerne les sondages du Nevada, de l'Arizona, du Rhode Island et l'un de ceux de la Floride, celui donnant Trump à +1).

New Hampshire
Clinton 44
Trump 42
Johnson 5
Stein 1

Michigan
Clinton 43
Trump 32
Johnson 10
Stein 3

Floride (2 sondages, dont 1 Emerson)
Clinton 44 / 41
Trump 45 / 38
Johnson 4 / 6
Stein 3 / 3

Indiana
Trump 43
Clinton 38
Johnson 11

Nevada (Emerson)
Clinton 43
Trump 43
Johnson 9

Arizona (Emerson)
Clinton 44
Trump 42
Johnson 9
Stein 1

Maryland
Clinton 63
Trump 27
Johnson 4
Stein 2

Rhode Island (Emerson, leur précédent sondage pour cet état avait paru un peu étrange en ne donnant que +4 à Clinton, visiblement ils s'étaient un peu égarés)
Clinton 52
Trump 32
Johnson 5
Stein 5

Tennessee
Trump 44
Clinton 33
Johnson 7
Stein 1
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