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Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Républicain67 » Mar 12 Nov 2019 18:04

Ramdams a écrit:Oui, le seuil électoral est fixé à 3 %. L'article Wikipédia nous apprend par ailleurs qu'il est en réalité de 25 % dans les circonscriptions à 3 sièges et que le vote blanc - reconnu et compatibilise - élève un peu ce seuil réel.


Il est vrai que le faible nombre de sièges dans beacoup de circonscriptions fausse la proportionnelle.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede ploumploum » Mar 12 Nov 2019 21:31

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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Azertyuiop » Mar 12 Nov 2019 21:53

PhB a écrit:Les votes d'expatriés diffèrent-ils sensiblement de ceux des Espagnols restés au pays ?
La composition des Cortes et du Sénat peut-elle changer au point de modifier les rapports de force ?
Dans quel sens ?

Pour donner un ordre d'idée, voici les résultats du vote des expatriés lors des élections d'avril et la comparaison avec le vote de toute la population.

PSOE : 26,92% contre 28,67%
PP : 14,49% contre 16,69%
Cs : 16,15% contre 15,86%
UP : 16,71% contre 14,32%
Vox : 9,64% contre 10,26%
ERC : 4,11% contre 3,91%
Junts : 2,29% contre 1,91%
Compromis : 0,78% contre 0,66%
PACMA : 2,11% contre 1,25%

En gros, Podemos et ses alliés y sont nettement surreprésentés, Cs y est très légèrement surreprésenté et le PSOE, le PP et Vox sous-représenté mais sans plus. Peu de chances que le vote fasse basculer un seul siège, surtout que le poids des expatriés est extrêmement faible : moins de 120.000 votes en avril dernier.

Ramdams a écrit:Oui, le seuil électoral est fixé à 3 %. L'article Wikipédia nous apprend par ailleurs qu'il est en réalité de 25 % dans les circonscriptions à 3 sièges et que le vote blanc - reconnu et compatibilisé - élève un peu ce seuil réel.

L'article Wikipédia raconte n'importe quoi. Le seuil de 3% est un seuil minimal nécessaire à atteindre, c'est-à-dire que si une liste n'atteint pas le seuil, elle n'a pas de siège quoiqu'il arrive mais elle peut très bien se retrouver avec 0 siège même en le dépassant, ce qui arrive facilement dans es petites circonscriptions.
Or, le seul de 25% est un seuil suffisant. Si on le franchit, on est mathématiquement sûr et certain d'obtenir au moins un siège. Il est assez facile de s'en convaincre. En revanche, il n'est absolument pas nécessaire de le franchir pour obtenir des sièges. Avec 15%, il est assez aisé d'obtenir un siège dans une circo n'en pourvoyant que 3. Il suffit :

- d'être troisième
- que les deux partis qui devancent ladite liste obtiennent moins de 30%

Donc, si trois listes obtiennent 29%, 28% et 15% des voix, elles ont chacune trois sièges.

Bon, après, je trouve toujours aussi déprimant d'écrire un message d'intro où tout est expliqué sur le scrutin pour que finalement, les questions auxquelles j'ai répondues soient posées plus tard sur ce même fil...
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede pop03 » Mar 12 Nov 2019 22:00

CARL a écrit:message corrigé (dépouillement achevé)

Soirée historique pour les partis séparatistes

Dans un contexte marqué par un recul de la participation, les partis séparatistes basques et catalans enregistrent une progression en voix, sièges et pourcentage.

Catalogne (ERC, JxCAT, CUP) : 1.642.063 voix (+ 120.884), 42,58 % en Catalogne (+ 5,89 %), 6,82 % du total espagnol (+ 1,02 %), 23 sièges (+ 1).
Pays basque (Bildu) : 276.519 (+ 16.872) : 5 sièges (+ 1), 18,7 % au Pays basque et 16,96 % en Navarre (contre 16,68 et 12,74).

De quoi accroître leur capacité de blocage d'une assemblée sans majorité.

Les résultats notent effectivement une soirée ''historique" du côté catalan pour les partis séparatistes en voix et en pourcentage.
Mais du côté Basque et Navarre, c'est moins bien en voix par rapport à avril et aussi en comparaison avec d'autres années dont 2011:
Addition PNV+ EH Bildu+ GBAI : 666 564 voix (2.77%)
Comparaison avec avril 2019: -9053 voix (+0.19)
Comparaison avec 2011: -34 666 voix (-0.15)

Du côté de la Galice, là aussi les scores sont loin de 2000:
BNG: 119 567 voix (-186 671) / 0.5% (-0.84)


ploumploum a écrit:Enfin signalons que les séparatistes catalans les plus radicaux, incarnés par le mouvement "Tsunami Démocratique", fêtent à leur manière les résultats enregistrés en Catalogne :
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ancia.html

Ils sont soutenus par ERC qui se rend ainsi complice d'actes délictueux passibles de peine d'emprisonnement.
Ils ont été délogés cet après-midi et 18 ressortissants espagnols ont été interpellés par les forces de l’ordre françaises.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 06785.html
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Ramdams » Mar 12 Nov 2019 22:49

Azertyuiop a écrit:
Ramdams a écrit:Oui, le seuil électoral est fixé à 3 %. L'article Wikipédia nous apprend par ailleurs qu'il est en réalité de 25 % dans les circonscriptions à 3 sièges et que le vote blanc - reconnu et compatibilisé - élève un peu ce seuil réel.

L'article Wikipédia raconte n'importe quoi. Le seuil de 3% est un seuil minimal nécessaire à atteindre, c'est-à-dire que si une liste n'atteint pas le seuil, elle n'a pas de siège quoiqu'il arrive mais elle peut très bien se retrouver avec 0 siège même en le dépassant, ce qui arrive facilement dans es petites circonscriptions.
Or, le seul de 25% est un seuil suffisant. Si on le franchit, on est mathématiquement sûr et certain d'obtenir au moins un siège.


Oui. Je l'ai résumé un peu vite mais c'était le sens de mon propos et celui de l'article Wikipédia : le seuil de 3 % est partout le même, partout nécessaire mais souvent non suffisant.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Estagel66 » Mer 13 Nov 2019 09:30

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... e-erc.html

L'accord passé hier entre le PSOE et UP est soutenu par 155 députés.
La majorité est de 175.
Le PNV (centre droit) et Mas Pais soutiennent cet accord. On est à 155 + 7 + 3 = 165.
Le PRC et le BNG devraient soutenir cet accord. Soit 167

Les opposants résolus sont les 142 députés de droite et les 10 élus catalans (Junts et CUP) soit 152.
ERC et EH BIldu (13 +5) penchent vers le "non" au 1er vote et pourraient s'abstenir au 2nd. On est à 170.

Des incertitudes existent sur le choix de Ciudadanos (10).
Il reste les nationalistes canariens (droite, 2) qui devraient voter contre , Teruel existe ("Gilets jaunes", 1) qui devrait s'abstenir.

Pour moi, lors du premier vote, on devrait avoir un vote négatif: 167 pour, 182 contre, 1 abstention.
Le second vote, on devrait s'orienter vers 167 pour, 172 contre, 11 abstentions (Cs + Teruel).
Si Ciudadanos soutient l'accord, il y aura une majorité mais l'avenir de ce parti sera très sombre. Il peut dire "on soutient pour éviter que ce gouvernement soit à la merci d'ERC". Dans ce cas-là, on aurait, traduit en français, un gouvernement FI-PS soutenu par des partis allant de la FI à LREM.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... .html#yusp
Le point 9 de l'accord est l'objet de critiques dures de la part des indépendantistes catalans.
La position d'ERC, de permettre un gouvernement de gauche, en s'abstenant devient problématique au vu des réactions des organisations indépendantistes qui sont proches de ce parti.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede manudu83 » Mer 13 Nov 2019 12:54

Estagel66 a écrit:https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... .html#yusp
Le point 9 de l'accord est l'objet de critiques dures de la part des indépendantistes catalans.
La position d'ERC, de permettre un gouvernement de gauche, en s'abstenant devient problématique au vu des réactions des organisations indépendantistes qui sont proches de ce parti.


Il semblerait que l'électorat ERC soit plutot favorable à l'accord PSOE-UP
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Azertyuiop » Mer 13 Nov 2019 14:45

Il est intéressant de constater que le mode se scrutin par circonscription n'avantage en fait pas tant que cela les indépendantistes, même s'il ne les coule pas comme c'est le cas avec des partis de poids similaire mais uniformément réparti sur le territoire. J'ai regardé ce qu'une proportionnelle pure (avec méthode d'Hondt) et sans seuil aurait donné comme répartition des sièges :

PSOE : 102
PP : 76
VOX : 55
UP : 46
Cs : 24
ERC : 13
MP : 8
Junts : 8
PNV : 5
EH Bildu : 4
CUP : 3
PACMA : 3
CCa : 1
BNG : 1
NA+ : 1
PRC : 1

Les seuls vraiment avantagés sont les deux partis dominants, le PSOE et le PP. UP, Cs, MP et PACMA sont nettement désavantagés. Quant à Vox, dans une position assez intermédiaire, est légèrement désavantagé avec le scrutin par province, mais reste dans le même ordre de grandeur. En revanche, le nombre de sièges des indépendantistes resterait étonnamment stable. Aucun changement pour ERC, Junts ne perdrait qu'un siège, idem pour EH Bildu. CCa et Na+ perdraient toutefois chacun un siège, ce qui serait quand même une division par 2 dans ces deux cas mais CUP en gagnerait 1 (3 au lieu de 2). La situation aurait donc été encore plus bloquée qu'elle ne l'était actuellement. Pour les raisons citées par Eco92, pas sûr que le scrutin majoritaire aurait été plus efficace non plus...


Avec un seuil de 3% comme c'est le cas par province :

PSOE : 113
PP : 84
VOX : 61
UP : 51
Cs : 27
ERC : 14


Là, par contre, ce serait un sacré écrémage mais j'imagine que si ce mode de scrutin était appliqué, des stratégies d'union verraient le jour parmi les divers partis régionalistes pour franchir les 3% au niveau national.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Estagel66 » Jeu 14 Nov 2019 14:39

Il sera difficile à Sanchez d'avoir la majorité au Parlement.
Aujourd'hui, il ne peut compter que sur 158 voix (PSOE + UP +MP)
Le PNV (6), BNG (1) PRC (1) devraient s'y joindre soit 166 voix.

La Droite (PP + Vox + Cs + NA+) 153 voix est contre.
La Droite régionaliste canarienne (CCa, 2 élus) ne veut pas de Podemos au gouvernement.
ERC maintient son opposition mais reste ouvert à des négociations.
Junts et CUP et sont vent debout contre le point 9 de l'accord.
EH Bildu est sur la même ligne que ERC.
Les opposants sont au nombre de 183 voix.

Les discussions entre PSOE-UP et "Teruel existe" doivent avoir lieu cet après-midi. Elles sont primordiales pour l'avenir de la coalition.
En effet, pour atteindre la majorité relative, si ERC et EH BIldu s'abstiennent, il y aurait 166 pour et 165 non et 18 abstentions. Si "T e" vote contre, 166 contre 166, Sanchez n'est pas investi. Si " T e" vote pour ou s'abstient, Sanchez est investi.
Pour gouverner, Sanchez doit s'assurer de la neutralité ou de la bienveillance de "T e" et faire un geste significatif en direction des indépendantistes catalans pour que ERC et EH Bildu s'abstiennent au 2nd vote. Le premier devrait se faire quand au second, il apparaît compliqué mais nécessaire sinon l'Espagne plongera dans une crise politique profonde.
Aucune majorité ne peut se dégager de ces élections. Tout gouvernement devra composer avec le soutien aléatoire de plusieurs partis régionalistes.

Pourquoi Rajoy et le PP ont-ils dénoncé devant le Tribunal Suprême l'accord de 2006 entre le gouvernement espagnol (PSOE) et la Generalitat de Catalunya (PSC-ERC), ratifié par référendum avec le soutien de tous les partis, excepté le PP ?
Comme quoi une décision politicienne peut avoir des conséquences désastreuses, des années plus tard.

En décembre 2015, les partis régionalistes avaient 26 sièges : 17 catalans, 8 basques et 1 canarien.
En novembre 2019, les partis régionalistes ont 39 sièges : 23 catalans, 11 basques, 2 canariens, 1 cantabrien, 1 gallègue,
1 aragonais (Teruel).
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede ploumploum » Sam 16 Nov 2019 14:54

Estagel66 a écrit:Il sera difficile à Sanchez d'avoir la majorité au Parlement.
Aujourd'hui, il ne peut compter que sur 158 voix (PSOE + UP +MP)
Le PNV (6), BNG (1) PRC (1) devraient s'y joindre soit 166 voix.

La Droite (PP + Vox + Cs + NA+) 153 voix est contre.
La Droite régionaliste canarienne (CCa, 2 élus) ne veut pas de Podemos au gouvernement.
ERC maintient son opposition mais reste ouvert à des négociations.
Junts et CUP et sont vent debout contre le point 9 de l'accord.
EH Bildu est sur la même ligne que ERC.
Les opposants sont au nombre de 183 voix.

Les discussions entre PSOE-UP et "Teruel existe" doivent avoir lieu cet après-midi. Elles sont primordiales pour l'avenir de la coalition.
En effet, pour atteindre la majorité relative, si ERC et EH BIldu s'abstiennent, il y aurait 166 pour et 165 non et 18 abstentions. Si "T e" vote contre, 166 contre 166, Sanchez n'est pas investi. Si " T e" vote pour ou s'abstient, Sanchez est investi.
Pour gouverner, Sanchez doit s'assurer de la neutralité ou de la bienveillance de "T e" et faire un geste significatif en direction des indépendantistes catalans pour que ERC et EH Bildu s'abstiennent au 2nd vote. Le premier devrait se faire quand au second, il apparaît compliqué mais nécessaire sinon l'Espagne plongera dans une crise politique profonde.
Aucune majorité ne peut se dégager de ces élections. Tout gouvernement devra composer avec le soutien aléatoire de plusieurs partis régionalistes.

Pourquoi Rajoy et le PP ont-ils dénoncé devant le Tribunal Suprême l'accord de 2006 entre le gouvernement espagnol (PSOE) et la Generalitat de Catalunya (PSC-ERC), ratifié par référendum avec le soutien de tous les partis, excepté le PP ?
Comme quoi une décision politicienne peut avoir des conséquences désastreuses, des années plus tard.

En décembre 2015, les partis régionalistes avaient 26 sièges : 17 catalans, 8 basques et 1 canarien.
En novembre 2019, les partis régionalistes ont 39 sièges : 23 catalans, 11 basques, 2 canariens, 1 cantabrien, 1 gallègue,
1 aragonais (Teruel).



Je déplore publiquement que personne n'ait réagi au message dont la teneur est contestable sur deux points :

- aspect répétitif des rapports de force (2 fois en 2 jours) : on a compris la répartition des sièges et que ce sera "difficile pour Sanchez".

Pourquoi Rajoy et le PP ont-ils dénoncé devant le Tribunal Suprême l'accord de 2006 entre le gouvernement espagnol (PSOE) et la Generalitat de Catalunya (PSC-ERC), ratifié par référendum avec le soutien de tous les partis, excepté le PP ?
Comme quoi une décision politicienne peut avoir des conséquences désastreuses, des années plus tard.


- aspect répétitif du "Rajoy bashing" doublé d'une incroyable réécriture des faits. Pour l'occasion, je remets ici un message posté en juin 2018 :

politique-europe-f25/vie-politique-espagnole-t1898-970.html#p125141


ploumploum a écrit:
Estagel66 a écrit:Edit par Ploumploum : Passage supprimé car info déjà donnée
[...]
Autant Josep Borrell est sur une ligne dure vis à vis des indépendantistes autant Meritxell Batet fait partie de ses socialistes catalans qui veulent un retour à l'accord de 2006, négocié entre les socialistes espagnols (Zapatero) et catalans (Pascual Maragall) qui avait fait consensus auprès des élus catalans de toute sensibilité politique à l'exception du PPC.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_d% ... ne_de_2006
Le conseller à l'Action extérieure, aux Relations institutionnelles et à la Transparence du Govern, Ernest Maragall est le frère de Pascual.


En fait non. Ce que vous écrivez là est une nouvelle fois un énorme raccourci.
Dans le lien cité (je vous conseille d'ailleurs de relire les articles avant de poster), on peut lire que 2 des 5 partis qui siégeaient à l'époque à l'assemblée catalane se sont opposés à cet accord (pour des raisons opposées) :
- le PP s'est effectivement distingué pour avoir été le seul parti à saisir le Tribunal Constitutionnel, estimant à juste titre que la loi organique (rappel : car oui le Statut a valeur de loi organique) violait la Constitution.

- ERC, parce qu'il estimait que le texte final n'allait pas aussi loin que souhaité sur le concept de "nation" et la décentralisation fiscale comme c'était prévu dans le texte adopté par le parlement catalan en septembre 2005.
Ainsi au Parlement espagnol, les députés du parti avaient voté contre et les sénateurs s'étaient abstenus. S'ils avaient voté contre, le texte final ne serait pas passé...
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/3 ... 08437.html
(résumé du processus du nouveau Statut par El Mundo dans un article datant de juin 2006)
Quant au référendum, il avait appelé à voter contre, ce qui avait entraîné son éviction de l'exécutif Maragall et des élections anticipées dans la région (le tripartisme de gauche PSC-ERC-ICV avait finalement été maintenu mais sans P.Maragall à sa tête)

P-S : la CUP, qui ne disposait d'aucun élu à l'époque, avait également appelé à voter contre
http://mataro.cup.cat/noticia/diguem-no ... e-lestatut




De plus l'organe juridique qui a censuré très partiellement les Statuts de 2006 (car rappelons-le, ces derniers sont bien appliqués) est le Tribunal Constitutionnel et non le Tribunal Suprême

Quant à la "Cantabrique", "cantabriens", et aux gallègues, des inconnus au bataillon pour moi.

En revanche, je connais la Cantabrie (Cantabria en espagnol), les cantabres et les galiciens


Ploumploum a écrit:Autre résultat notable mais déjà observé en avril : la droite PP n'obtient aucun siège au Pays-Basque. Mais d'éventuelles corrections et le dépouillement des expatriés pourraient changer la donne : en Biscaye, le PP loupe un siège pour 163 voix au profit du PNV.


Le PP récupère un siège en Biscaye après le dépouillement des voix des expatriés, ce qui complique un peu la donne pour le Président sortant. Reste à attendre la promulgation des résultats définitifs.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2334883/


Quant aux négociations post-électorales, notons que la Coalition Canarienne (CC) ne ferme plus la porte à un éventuel soutien vis-à-vis de P.Sanchez
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... apoyo.html
ploumploum
 
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