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Elections communales en Ukraine de 2015

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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede manudu83 » Mar 29 Sep 2015 12:46

Fabien a écrit:
Corondar a écrit:
manudu83 a écrit:Il est vrai que les élections sont particulièrement libres dans la grande démocratie voisine ......


C'est vrai que ça fait là un point commun entre Poutine et le gouvernement de Kiev : les deux adorent interdire à leurs opposants politiques de se présenter à des élections (les dernières "élections" régionales en Russie ont été tellement exemplaires en la matière qu'elles sont passées inaperçues, même sur notre forum). On va peut-être finir par les rabibocher sur leur conception commune de la démocratie ?
Même dans le traitement de leurs minorités ethniques ils ont des points communs, c'est dire.


Concernant les minorités ethniques, je n'ai jamais entendu dire qu'elles étaient maltraitées en Russie, pays multiethnique et multiconfessionnel s'il en est. Mais peut-être avez-vous des infos que j'ignore.
Je comprends votre rapprochement entre l'Ukraine -interdiction de jure des communistes et de facto de toute opposition sérieuse, et la Russie - interdiction de facto de l'opposition libérale. Il est toutefois à nuancer en rappelant que l'opposition libérale ne représente de toute façon plus rien sur la scène politique russe depuis des lustres. Ce n'est évidemment pas une excuse, je vous l'accorde...


Les minorités du daghestan, les minorités géorgiennes, tchetchenes, saami de Kola, ne sont pas bien traitées.
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede Fabien » Mar 29 Sep 2015 13:49

Nico a écrit:Le candidat Bat'kivchtchyna (Ioulia Tymochenko) sera Volodymyr Bondarenko comme candidat à la mairie de Kiev. Il en fut un maire éphémère du 7 mars au 25 juin 2014 avant que le boxeur Vitali Klitschko (Bloc Petro Porochenko) ne soit élu.
http://ba.org.ua/region-news/batkivshhi ... go-golovi/

Le candidat Bat'kivchtchyna à la mairie de Zaporijia sera Alexander Starukh. En 2010 Bat'kivchtchyna avait permis l'élection d'Oleksandr Sin, qui depuis a quitté ce parti, rejoint le Parti des Régions en 2012.
http://ba.org.ua/region-news/batkivshhi ... orizhzhya/

En 2010, le Parti des Régions avait gagné quasiment tous les Conseils régionaux, sauf les Oblasts de Volhynie (Bat'kivchtchyna), Transcarpatie (Centre uni) et ceux d'Ivano-Frankivsk, Lviv et Ternopil (SVOBODA).


Pour mémoire, les trois derniers oblast cités constituent la Galicie, territoire qui a une identité historique, culturelle, et politique spécifique. Cette région fut polonaise, puis austro-hongroise. C'est la seule du pays qui n'est pas pour partie au moins russophone (les régions de l'est le sont en majorité, les régions du centre sont mixtes). D'abord occupée par les soviétiques, elle accueillit favorablement les allemands pendant la seconde guerre mondiale et leur fournit nombre de supplétifs qui l'illustrèrent tristement par leur cruauté. Aujourd'hui, c'est une région très anti-communiste, très nationaliste, où les forces d'extrême-droite ont toujours fait leurs meilleurs scores.
Le coup d'état de février 2014 porta largement au pouvoir les idées, voire les hommes de cette région. Cela n'a pourtant pas fait disparaitre sa singularité, comme l'ont montré les troubles qui s'y sont récemment déroulés.
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede cevenol30 » Mar 29 Sep 2015 14:28

N'oublions pas que le parti communiste n'était pas au pouvoir avant le Maïdan, c'était surtout le "Parti des Régions" dont certaines sections se sont désolidarisées au moment où ça a mal tourné.
En tous cas, le parti communiste a(urait) approuvé un massacre que, complot ou pas, il n'a pas lui-même commandé...

Dans l'autre sens, l'extrême-droite (Svoboda et Pravy Sektor principalement) n'a pas apprécié la ratification par le parlement de Kiev de l'accord de Minsk qui consacre quelque peu la partition du pays, les manifestations devant le Parlement ont été dures mais l'accord est passé. De fait (comme souvent les révolutionnaires dans une révolution) ils se retrouvent marginalisés et les évènements ne se passent pas pas comme ils voudraient. Les milices sont sommées de rentrer dans l'armée régulière (donc de perdre leur autonomie politique) et y rechignent mais comme Porochenko tient à son pouvoir, elles finiront bien par s'y plier.
Il faudra donc voir le poids électoral de ces mouvements si tant est qu'ils se présentent (à la présidentielle, ils n'y étaient pas). A mon avis, il sera(i)t assez bas...
Bref, il faudrait savoir qui se présente.

La partition de l'Ukraine est largement liée à ce que Moscou a compris quant à l'impossibilité de garder dans son orbite les Ukrainiens de l'ouest et du centre, qui veulent être détachés de l'ex-empire russe mal démantelé. La non-participation des populations de l'Est aux élections acte de fait que le pouvoir à Kiev reste anti-Moscou.

En Russie, le problème ethnique est avec les Caucasiens notamment les Tchétchènes (il y a eu, personne ne l'ignore, deux guerres totalisant plusieurs années, à part ça tout va bien) et même l'opposition nationaliste leur est fort hostile. Il est vrai que par contre avec d'autres minorités y compris musulmanes (Tatars) les choses semblent bien se passer. La différence pouvant être que les minorités dont les territoires autonomes sont enclavés au sein de la Russie fédérative (ex-RSFSR) peuvent se satisfaire de leur autonomie et ont plus intérêt à jouer le jeu.

De notre côté, nos points de vue sont influencés par les clivages français à propos de la Russie poutinienne: très bien vue très à droite (FN, UPR,...) peut-être parce qu'elle leur ressemble, plus rejetée au centre et à gauche entre parce que modèle anti-démocratique (ou de dictature "soft" encore plus dangereuse car moins inacceptable) et à nouveau relativement bien vue parfois très à gauche, plutôt par anti-américanisme et nostalgie de l'URSS que pleine adhésion. De toute façon, le paradoxe est un peu là-bas aussi: un Poutine bien à droite (son parti en tous cas) avec un capitalisme peu éthique soutenant des "Républiques Populaires" de Donetsk et Lougansk...
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede Fabien » Mar 29 Sep 2015 15:19

cevenol30 a écrit:N'oublions pas que le parti communiste n'était pas au pouvoir avant le Maïdan, c'était surtout le "Parti des Régions" dont certaines sections se sont désolidarisées au moment où ça a mal tourné.
En tous cas, le parti communiste a(urait) approuvé un massacre que, complot ou pas, il n'a pas lui-même commandé...

Dans l'autre sens, l'extrême-droite (Svoboda et Pravy Sektor principalement) n'a pas apprécié la ratification par le parlement de Kiev de l'accord de Minsk qui consacre quelque peu la partition du pays, les manifestations devant le Parlement ont été dures mais l'accord est passé. De fait (comme souvent les révolutionnaires dans une révolution) ils se retrouvent marginalisés et les évènements ne se passent pas pas comme ils voudraient. Les milices sont sommées de rentrer dans l'armée régulière (donc de perdre leur autonomie politique) et y rechignent mais comme Porochenko tient à son pouvoir, elles finiront bien par s'y plier.
Il faudra donc voir le poids électoral de ces mouvements si tant est qu'ils se présentent (à la présidentielle, ils n'y étaient pas). A mon avis, il sera(i)t assez bas...
Bref, il faudrait savoir qui se présente.

La partition de l'Ukraine est largement liée à ce que Moscou a compris quant à l'impossibilité de garder dans son orbite les Ukrainiens de l'ouest et du centre, qui veulent être détachés de l'ex-empire russe mal démantelé. La non-participation des populations de l'Est aux élections acte de fait que le pouvoir à Kiev reste anti-Moscou.

En Russie, le problème ethnique est avec les Caucasiens notamment les Tchétchènes (il y a eu, personne ne l'ignore, deux guerres totalisant plusieurs années, à part ça tout va bien) et même l'opposition nationaliste leur est fort hostile. Il est vrai que par contre avec d'autres minorités y compris musulmanes (Tatars) les choses semblent bien se passer. La différence pouvant être que les minorités dont les territoires autonomes sont enclavés au sein de la Russie fédérative (ex-RSFSR) peuvent se satisfaire de leur autonomie et ont plus intérêt à jouer le jeu.

De notre côté, nos points de vue sont influencés par les clivages français à propos de la Russie poutinienne: très bien vue très à droite (FN, UPR,...) peut-être parce qu'elle leur ressemble, plus rejetée au centre et à gauche entre parce que modèle anti-démocratique (ou de dictature "soft" encore plus dangereuse car moins inacceptable) et à nouveau relativement bien vue parfois très à gauche, plutôt par anti-américanisme et nostalgie de l'URSS que pleine adhésion. De toute façon, le paradoxe est un peu là-bas aussi: un Poutine bien à droite (son parti en tous cas) avec un capitalisme peu éthique soutenant des "Républiques Populaires" de Donetsk et Lougansk...


Oui, les communistes n'étaient en effet pas au pouvoir. Pour ce qui est de feu le Parti des régions, c'était un regroupement de clans et de clientèles assez hétérogène, surtout centré sur la défense des intérêts des russophones. Il n'avait pas de véritable unité politique: ses représentants à l'assemblée parlementaire du conseil de l'Europe siégeaient dans des groupes différents, des socialistes au groupe "démocrate" (droite dure) en passant par les libéraux! Cette faible cohérence explique qu'ils n'aient pas cherché à jouer les héros quand les milices exigeaient un changement de pouvoir, armes à la main. Et on peut penser qu'au fond, ce parti n'avait pas de véritable assise populaire, était plutôt soutenu par intérêt et par défaut. Ce qui expliquerait à mon sens que le coup d'état du Maïdan ait pu réussir, là où sur un scénario assez similaire la tentative de coup d'état contre Chavez avait échoué du fait de la mobilisation populaire (ruinant au passage pour 10 ans les plans de l'opposition et de ses amis de Washington, comme quoi ce genre de tentative, c'est quitte ou double...)

Par ailleurs, le gouvernement ukrainien n'a jamais proposé de véritable autonomie à caractère permanent pour le Donbass. Mais il a en effet fait quelques concessions essentiellement destinées à conserver le soutien des européens. Elles sont surtout de facade, mais c'est encore trop pour l'extrême-droite. Et à cet égard ces élections pourront quand même permettre de mesurer l'équilibre des forces au sein du régime.

Sur la lecture française des évènements, c'est tout de même loin d'être aussi simple que ce que vous décrivez. Bon nombre de personnalités PS ou UMP se sont démarquées de l'hystérie anti-russe ambiante.

Et il y a une différence fondamentale entre les positions du FN et celles des gens "très à gauche" (dont certains, comme les néo-communistes et néo-trotskistes d'Ensemble sont farouchement russophobes, soit dit en passant...). Le premier soutient en effet Poutine tant dans sa politique extérieure qu'intérieure par indéniable affinité idéologique. Les seconds n'ont pas de sympathie pour lui et ses idées. Ils récusent simplement la lecture "otanienne" des évènements ukrainiens.

Par ailleurs, même si les sympathies idéologiques de Poutine vont plutôt chez nous à des partis de la droite dure, le bonhomme est avant tout un pragmatique. Ainsi, le parti russophone letton, notoirement soutenu par le grand voisin, est plutôt de gauche. Pour le Donbass, on imagine que le président russe ne voit pas forcément d'un très bon oeil les accents marxisants qu'adoptent à l'occasion les insurgés. Mais les deux "républiques populaires" sont loin d'être monolithiques, il y a aussi des tendances traditionalistes, et au-delà de l'affichage et du discours, elles se sortent guère du cadre capitaliste. Et quoi qu'il en soit, cela ne fera certainement pas oublier à Poutine qu'il serait suicidaire pour lui, tant sur le plan de la politique intérieure qu'au niveau géopolitique, de "lâcher" purement et simplement un Donbass qu'il a toujours nié contrôler directement.
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede Corondar » Mar 29 Sep 2015 17:11

Fabien a écrit:
Corondar a écrit:
manudu83 a écrit:Il est vrai que les élections sont particulièrement libres dans la grande démocratie voisine ......


C'est vrai que ça fait là un point commun entre Poutine et le gouvernement de Kiev : les deux adorent interdire à leurs opposants politiques de se présenter à des élections (les dernières "élections" régionales en Russie ont été tellement exemplaires en la matière qu'elles sont passées inaperçues, même sur notre forum). On va peut-être finir par les rabibocher sur leur conception commune de la démocratie ?
Même dans le traitement de leurs minorités ethniques ils ont des points communs, c'est dire.


Concernant les minorités ethniques, je n'ai jamais entendu dire qu'elles étaient maltraitées en Russie, pays multiethnique et multiconfessionnel s'il en est. Mais peut-être avez-vous des infos que j'ignore.
Je comprends votre rapprochement entre l'Ukraine -interdiction de jure des communistes et de facto de toute opposition sérieuse, et la Russie - interdiction de facto de l'opposition libérale. Il est toutefois à nuancer en rappelant que l'opposition libérale ne représente de toute façon plus rien sur la scène politique russe depuis des lustres. Ce n'est évidemment pas une excuse, je vous l'accorde...


Concernant le "respect" des minorités en Russie, les Tchétchènes, les Cosaques et les homosexuels seront ravis de l'apprendre.
Je ne suis pas un fervent défenseur du régime de Kiev, loin de là (je dirais même qu'avec de tels dirigeants à Kiev il n'y a pas de raison que les russophones de l'Est soient tentés par la conciliation). Mais le présenter comme un horrible régime tentant de déstabiliser le si excellent régime du Tsar Poutine, franchement, je trouve ça très orienté pour le coup.
Le régime de Kiev a de nombreux points communs avec celui de Poutine (qui sait lui aussi s'allier avec la droite nationaliste russe la plus extrême quand il le faut). Le drame de l'Ukraine est tout simplement qu'elle est redevenue un champ de bataille entre l'est et l'ouest, sur fond de tensions internes à l'Ukraine. Et dans une guerre civile, il y a généralement des monstres des deux côtés. Essayer de mettre en avant que le régime de Kiev serait pire que celui de Poutine pour les départager me parait hors-sujet.
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede Fabien » Mar 29 Sep 2015 17:26

Il n'était pas dans mon propos de comparer les régimes russes et ukrainiens. Simplement de remettre les pendules à l'heure quand certains intervenants évoquent l'Ukraine comme une merveilleuse démocratie sauvée par la magnifique révolution du Maïdan, où se tiennent de belles élections libres dans le bonheur, la joie, et l'harmonie générale. Par ailleurs, je crois que nous sommes d'accord pour récuser toute lecture manichéenne de la crise ukrainienne. Même s'il me semble qu'ici comme ailleurs "l'occident" n'a pas peu contribué à jouer les apprentis-sorciers... Je crois qu'il y a des gens de bon sens, à droite comme à gauche, pour condamner "l'idéalisme" impérialisto-mercantile à la mode BHL-Hollande sans pour autant être des affidés de Poutine!

Pour ce qui est de la question des minorités, la problématique de la sanglante guerre de Tchétchénie était au moins autant, si ma mémoire est bonne, la lutte contre les indépendantistes et les islamistes doublée d'une certaine instrumentalisation en politique intérieure qu'une question vraiment ethnique (même s'il y a par ailleurs du racisme, en Russie comme partout). Les homosexuels ne sont pas une minorité ethnique, et par ailleurs leur "persécution", pour déplorable qu'elle soit, est bien peu de chose comparé à ce qui se pratique chez nos "amis" saoudiens. Je n'approuve pas du tout le régime russe, mais rien dans son orientation et son action ne justifie l'ostracisme dont on l'accable, ni qu'on méprise systématiquement ses positions en politique internationale qui, mine de riens, se sont souvent avérées sensées (contre la guerre en Irak, pour une intervention limitée en Lybie, contre le soutien à la rébellion qu'on "découvre" aujourd'hui gangrénée par le salafisme en Syrie, etc.)
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede Corondar » Mar 29 Sep 2015 17:49

Fabien a écrit:Il n'était pas dans mon propos de comparer les régimes russes et ukrainiens. Simplement de remettre les pendules à l'heure quand certains intervenants évoquent l'Ukraine comme une merveilleuse démocratie sauvée par la magnifique révolution du Maïdan, où se tiennent de belles élections libres dans le bonheur, la joie, et l'harmonie générale. Par ailleurs, je crois que nous sommes d'accord pour récuser toute lecture manichéenne de la crise ukrainienne. Même s'il me semble qu'ici comme ailleurs "l'occident" n'a pas peu contribué à jouer les apprentis-sorciers... Je crois qu'il y a des gens de bon sens, à droite comme à gauche, pour condamner "l'idéalisme" impérialisto-mercantile à la mode BHL-Hollande sans pour autant être des affidés de Poutine!

Pour ce qui est de la question des minorités, la problématique de la sanglante guerre de Tchétchénie était au moins autant, si ma mémoire est bonne, la lutte contre les indépendantistes et les islamistes doublée d'une certaine instrumentalisation en politique intérieure qu'une question vraiment ethnique (même s'il y a par ailleurs du racisme, en Russie comme partout). Les homosexuels ne sont pas une minorité ethnique, et par ailleurs leur "persécution", pour déplorable qu'elle soit, est bien peu de chose comparé à ce qui se pratique chez nos "amis" saoudiens. Je n'approuve pas du tout le régime russe, mais rien dans son orientation et son action ne justifie l'ostracisme dont on l'accable, ni qu'on méprise systématiquement ses positions en politique internationale qui, mine de riens, se sont souvent avérées sensées (contre la guerre en Irak, pour une intervention limitée en Lybie, contre le soutien à la rébellion qu'on "découvre" aujourd'hui gangrénée par le salafisme en Syrie, etc.)


C'est juste qu'il faut être équitable avec les deux parties : ce que fait le nouveau régime de Kiev avec ses minorités russophones en Ukraine en instrumentalisant des courants nationalistes xénophobes, Moscou le fait aussi de son côté en Russie (et depuis bien plus longtemps) pour écraser aussi toute velléité d'indépendance de ses minorités, et en instrumentalisant également les mêmes courants nationalistes xénophobes.
De ce point de vue là, il n'y a strictement aucune différence entre les politiques menées par Kiev ou Moscou dans leur pays respectif. La seule différence est que le nationalisme ukrainien se colore en plus d'une touche néo-nazie (là où le nationalisme russe a construit le nazisme comme sa némésis, mais cela ne fait pas des nationalistes russes des anges pour autant : les Cosaques et les Tchétchènes n'ont pas vu une grande différence lorsque le nationalisme russe les a balayés, aussi bien pour des raisons politiques, que religieuses ou ethniques).
Quant aux homosexuels, je conviens tout à fait que je suis pour des raisons intimes sensible à cette question. Mais je vous confirme qu'en matière de traitement de ses minorités (qu'elles soient ethniques, religieuses ou sexuelles), la Russie n'a pas de leçon à donner à l'Ukraine. Les deux me paraissent blanc bonnet et bonnet blanc sur le sujet.
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede cevenol30 » Mer 30 Sep 2015 00:07

Fabien a écrit:
cevenol30 a écrit:N'oublions pas que le parti communiste n'était pas au pouvoir avant le Maïdan, c'était surtout le "Parti des Régions" dont certaines sections se sont désolidarisées au moment où ça a mal tourné.
En tous cas, le parti communiste a(urait) approuvé un massacre que, complot ou pas, il n'a pas lui-même commandé...

Dans l'autre sens, l'extrême-droite (Svoboda et Pravy Sektor principalement) n'a pas apprécié la ratification par le parlement de Kiev de l'accord de Minsk qui consacre quelque peu la partition du pays, les manifestations devant le Parlement ont été dures mais l'accord est passé. De fait (comme souvent les révolutionnaires dans une révolution) ils se retrouvent marginalisés et les évènements ne se passent pas pas comme ils voudraient. Les milices sont sommées de rentrer dans l'armée régulière (donc de perdre leur autonomie politique) et y rechignent mais comme Porochenko tient à son pouvoir, elles finiront bien par s'y plier.
Il faudra donc voir le poids électoral de ces mouvements si tant est qu'ils se présentent (à la présidentielle, ils n'y étaient pas). A mon avis, il sera(i)t assez bas...
Bref, il faudrait savoir qui se présente.

La partition de l'Ukraine est largement liée à ce que Moscou a compris quant à l'impossibilité de garder dans son orbite les Ukrainiens de l'ouest et du centre, qui veulent être détachés de l'ex-empire russe mal démantelé. La non-participation des populations de l'Est aux élections acte de fait que le pouvoir à Kiev reste anti-Moscou.

En Russie, le problème ethnique est avec les Caucasiens notamment les Tchétchènes (il y a eu, personne ne l'ignore, deux guerres totalisant plusieurs années, à part ça tout va bien) et même l'opposition nationaliste leur est fort hostile. Il est vrai que par contre avec d'autres minorités y compris musulmanes (Tatars) les choses semblent bien se passer. La différence pouvant être que les minorités dont les territoires autonomes sont enclavés au sein de la Russie fédérative (ex-RSFSR) peuvent se satisfaire de leur autonomie et ont plus intérêt à jouer le jeu.

De notre côté, nos points de vue sont influencés par les clivages français à propos de la Russie poutinienne: très bien vue très à droite (FN, UPR,...) peut-être parce qu'elle leur ressemble, plus rejetée au centre et à gauche entre parce que modèle anti-démocratique (ou de dictature "soft" encore plus dangereuse car moins inacceptable) et à nouveau relativement bien vue parfois très à gauche, plutôt par anti-américanisme et nostalgie de l'URSS que pleine adhésion. De toute façon, le paradoxe est un peu là-bas aussi: un Poutine bien à droite (son parti en tous cas) avec un capitalisme peu éthique soutenant des "Républiques Populaires" de Donetsk et Lougansk...


Oui, les communistes n'étaient en effet pas au pouvoir. Pour ce qui est de feu le Parti des régions, c'était un regroupement de clans et de clientèles assez hétérogène, surtout centré sur la défense des intérêts des russophones. Il n'avait pas de véritable unité politique: ses représentants à l'assemblée parlementaire du conseil de l'Europe siégeaient dans des groupes différents, des socialistes au groupe "démocrate" (droite dure) en passant par les libéraux! Cette faible cohérence explique qu'ils n'aient pas cherché à jouer les héros quand les milices exigeaient un changement de pouvoir, armes à la main. Et on peut penser qu'au fond, ce parti n'avait pas de véritable assise populaire, était plutôt soutenu par intérêt et par défaut. Ce qui expliquerait à mon sens que le coup d'état du Maïdan ait pu réussir, là où sur un scénario assez similaire la tentative de coup d'état contre Chavez avait échoué du fait de la mobilisation populaire (ruinant au passage pour 10 ans les plans de l'opposition et de ses amis de Washington, comme quoi ce genre de tentative, c'est quitte ou double...)

Par ailleurs, le gouvernement ukrainien n'a jamais proposé de véritable autonomie à caractère permanent pour le Donbass. Mais il a en effet fait quelques concessions essentiellement destinées à conserver le soutien des européens. Elles sont surtout de facade, mais c'est encore trop pour l'extrême-droite. Et à cet égard ces élections pourront quand même permettre de mesurer l'équilibre des forces au sein du régime.

Sur la lecture française des évènements, c'est tout de même loin d'être aussi simple que ce que vous décrivez. Bon nombre de personnalités PS ou UMP se sont démarquées de l'hystérie anti-russe ambiante.

Et il y a une différence fondamentale entre les positions du FN et celles des gens "très à gauche" (dont certains, comme les néo-communistes et néo-trotskistes d'Ensemble sont farouchement russophobes, soit dit en passant...). Le premier soutient en effet Poutine tant dans sa politique extérieure qu'intérieure par indéniable affinité idéologique. Les seconds n'ont pas de sympathie pour lui et ses idées. Ils récusent simplement la lecture "otanienne" des évènements ukrainiens.

Par ailleurs, même si les sympathies idéologiques de Poutine vont plutôt chez nous à des partis de la droite dure, le bonhomme est avant tout un pragmatique. Ainsi, le parti russophone letton, notoirement soutenu par le grand voisin, est plutôt de gauche. Pour le Donbass, on imagine que le président russe ne voit pas forcément d'un très bon oeil les accents marxisants qu'adoptent à l'occasion les insurgés. Mais les deux "républiques populaires" sont loin d'être monolithiques, il y a aussi des tendances traditionalistes, et au-delà de l'affichage et du discours, elles se sortent guère du cadre capitaliste. Et quoi qu'il en soit, cela ne fera certainement pas oublier à Poutine qu'il serait suicidaire pour lui, tant sur le plan de la politique intérieure qu'au niveau géopolitique, de "lâcher" purement et simplement un Donbass qu'il a toujours nié contrôler directement.


J'avais un peu vite brossé le tableau français et suis assez d'accord avec vos compléments: effectivement, certaines tendances politiques françaises à gauche sont très anti-poutiniennes comme les écolos, les anarchistes ou les trotskystes, à la fois parce qu'ils ont bien vu le côté non démocratique de son fonctionnement et plus directement parce que leurs homologues russes sont en butte à bien des tracas (jusqu'à accuser des anars comme A.Koltchenko d'être membres du Pravy Sektor ukrainien... les accusations soviétiques d'hitléro-trotskysme ont la vie dure!), les plus médiatisées ayant été les Pussy Riot (déclarant s'inspirer du penseur français Deleuze).
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede cevenol30 » Dim 4 Oct 2015 01:11

Les élections locales seraient reportées au début de l'année prochaine, Kiev souhaitant que les provinces séparatistes les tiennent à la même date (elles n'en étaient pas loin et n'avaient pas la même entre elles deux) pour symboliser la réunification fédéralisée du pays suite aux accords de Minsk. On semble faire grand cas du symbole de la date commune (ou non) des élections.
http://www.rfi.fr/france/2min/20151002- ... la-merkel-
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Re: Elections communales en Ukraine de 2015

Messagede diasflac » Dim 4 Oct 2015 09:56

Du coup, si les communistes sont interdits, y a il des candidats de gauche désormais?
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