Elections régionales de 2021 dans les Hauts-de-France

[Corondar]

Une fois n'est pas coutume j'appuie (partiellement) les propos de conservateur88.
Ce sondage me paraît en effet très étrange, et de piètre qualité. Par contre il ne me semble pas volontairement biaisé en faveur de Xavier Bertrand ou en défaveur du Rassemblement National.
J'en veux pour preuve les reports de LREM dans le cas d'une triangulaire Gauche unie, Xavier Bertrand, Rassemblement National.
Si on suit ce sondage 20% des électeurs LREM voteraient Karima Delli/Patrick Kanner et 17% Sébastien Chenu (le reste, 63%, voteraient Xavier Bertrand).
Il me semble très improbable qu'autant d'électeurs LREM du 1er tour votent pour le RN que pour la liste de gauche (le 63% pour Xavier Bertrand est par contre tout à fait envisageable), quelque soit la droitisation de l'électorat LREM.
C'est pour moi le signe d'un échantillon mal échantillonné (qui au second tour semble biaisé en faveur du RN, mais qui peut aussi très bien refléter assez mal la situation actuelle pour le 1er tour).
Il est ainsi dommage que contrairement à d'autres instituts l'IFOP ne donne pas d'informations sur les redressements socio-démographiques et électoraux effectués.

Je n'aurais pas dit mieux : moi aussi les résultats de ce sondage m'interpellent. Mais il n'y a pas lieu d'y voir pour autant un vaste complot médatico-sondagier contre le RN. Je pense aussi qu'on est tout simplement sur un problème d'échantillonnage.
Et si on peut douter des résultats dans le détail, sur la photo générale, il n'y a rien de choquant non plus : deux listes en tête (RN et LR), et une gauche éclatée.

[conservateur88]

Je vois juste que ifop surestime et fait beaucoup de promo autour de Bertrand depuis quelque temps .
De toute façon élection va se nationaliser :)
Bertrand ne peut pas être a 33 avec une liste en marche . Si Bertrand fait déjà 25 % avec en marche contre lui ça sera un beau score .
Je ne suis pas de gauche mais je pense que si le ps et les écolos sont unis ils peuvent atteindre entre 16 et 20 %

[Républicain67]

Je vois juste que ifop surestime et fait beaucoup de promo autour de Bertrand depuis quelque temps .
De toute façon élection va se nationaliser :)
Bertrand ne peut pas être a 33 avec une liste en marche . Si Bertrand fait déjà 25 % avec en marche contre lui ça sera un beau score .
Je ne suis pas de gauche mais je pense que si le ps et les écolos sont unis ils peuvent atteindre entre 16 et 20 %

Je suis assez d'accord avec vous. Toutefois je pense que l'effet de notable joue un rôle. Bertrand est plus connu que Chenu.

[avavainouva]

Je dois être isolé. Et je ne peux être accusé d'être de connivence avec la droite... Mais pour ma part, les résultats de ce sondage ne me surprennent pas du tout.

Je pense que Xavier Bertrand et le RN sont estimés à leur juste valeur aujourd'hui. A 2 points près (marge d'erreur).

XB attrape partout, même dans l'électorat Mélenchon, Hamon. Et Macron surtout. Voire même 11% des électeurs de Le Pen.

Les choses peuvent encore évoluer d'ici là. Mais je ne crois pas à un grand bouleversement.

Concernant la gauche, je ne crois pas à l'hypothèse des 4 candidatures, qui en effet, peut éliminer tout le monde.

Je pense qu'il y aura une union FI-PCF et peut être aussi EELV-PS, mais cette dernière n'est pas certaine.

[Républicain67]

Je dois être isolé. Et je ne peux être accusé d'être de connivence avec la droite... Mais pour ma part, les résultats de ce sondage ne me surprennent pas du tout.

Je pense que Xavier Bertrand et le RN sont estimés à leur juste valeur aujourd'hui. A 2 points près (marge d'erreur).

XB attrape partout, même dans l'électorat Mélenchon, Hamon. Et Macron surtout. Voire même 11% des électeurs de Le Pen.

Les choses peuvent encore évoluer d'ici là. Mais je ne crois pas à un grand bouleversement.

Concernant la gauche, je ne crois pas à l'hypothèse des 4 candidatures, qui en effet, peut éliminer tout le monde.

Je pense qu'il y aura une union FI-PCF et peut être aussi EELV-PS, mais cette dernière n'est pas certaine.

C'est pas faux.

[Relique]

Je dois être isolé. Et je ne peux être accusé d'être de connivence avec la droite... Mais pour ma part, les résultats de ce sondage ne me surprennent pas du tout.

Je pense que Xavier Bertrand et le RN sont estimés à leur juste valeur aujourd'hui. A 2 points près (marge d'erreur).

XB attrape partout, même dans l'électorat Mélenchon, Hamon. Et Macron surtout. Voire même 11% des électeurs de Le Pen.

Les choses peuvent encore évoluer d'ici là. Mais je ne crois pas à un grand bouleversement.

Concernant la gauche, je ne crois pas à l'hypothèse des 4 candidatures, qui en effet, peut éliminer tout le monde.

Je pense qu'il y aura une union FI-PCF et peut être aussi EELV-PS, mais cette dernière n'est pas certaine.

Je partage l'analyse d'avavainouva, hormis sa dernière phrase ;)

Je pense que Fabien Roussel, qui envisage sérieusement une candidature à la présidentielle, n'ira jamais avec la France insoumise. En ce moment, il négocie avec le PS pour que le PCF obtienne, dans le cadre d'un accord national, la tête de liste dans une Région. Le problème est que la proposition est que ce soit cette région-ci ;) ! Mais je pense que le PCF se contentera, au final, de nombreuses très bonnes positions sur ses listes.

Il me semble que Karima Delli est prête à refaire l'alliance si efficace de 2015 avec les insoumis (enfin, leurs ancêtres Matejko et consorts), surement d'ailleurs avec le même résultat ou presque (aller, plutôt 8,5 que 4,5% cette fois-ci !).

Une liste PS-PCF-PRG(RdG?)-MDC à 16,5%, une liste EELV-LFI à 8,5%, une liste LREM peut-être à 13% (mais cela peut beaucoup varier en fonction du printemps), un FN à 25%, un Bertrand à 33%. Cela laisse 4% pour les petites listes (1 à 2% pour LO, 1 à 2% pour l'UPR ? en 2015, les petites listes avaient obtenu 6% des voix).

[BernardD]

Je dois être isolé. Et je ne peux être accusé d'être de connivence avec la droite... Mais pour ma part, les résultats de ce sondage ne me surprennent pas du tout.

Moi non plus, car si l'on examine les autres régions pour lesquelles on dispose de sondages:

--------------------------------Sondages----------------------------- 2015 --------Ecart

Auvergne-Rhône-Alpes----16 % (Opinionway)--------------------25 %------9 %
Ile-de-France---------------13 % (IFOP) et 16 % (Ipsos)----------18 %------2 à 5 %
Occitanie--------------------26 % (IFOP)----------------------------31 %------5 %
Normandie------------------25 % (Opinionway)--------------------28 %------3 %
N. Aquitaine----------------23 % (Opinionway)--------------------23 %-------id
PACA-------------------------29 à 31 % (IFOP)-----------------------41 % ----- 10 %

le constat semble assez général (hormis Nouvelle Aquitaine), avec un effet "notoriété" des têtes de liste FN en 2015 (Marine Le Pen et Marion Maréchal) versus "prime au sortant de droite" en 2021 (Bertrand, Wauquiez, Muselier, voire Pécresse).

Après, il reste 6 mois de campagne ...

[Corondar]

Je suis assez d'accord avec vous. Toutefois je pense que l'effet de notable joue un rôle. Bertrand est plus connu que Chenu.

En tant qu'habitant de la région, sans me prononcer sur la nature et le fond du bilan, ce qui me marque beaucoup en tout cas c'est que Bertrand est un président de région "visible" (plus que son prédécesseur), qui sait se mettre en scène et vendre les actions de sa majorité. Après, comment est perçu ce bilan, je ne saurais trop m'avancer là dessus...
Même si je ne milite plus au sein de LR (que j'avais rejoint à une époque où c'était encore le RPR, juste avant la naissance de l'UMP) je suis toujours en contact avec des amis qui eux ont continué leur chemin militant dans cette chapelle. Je pense qu'en interne (aussi bien dans le parti au niveau local que chez la base électorale) Bertrand est plutôt apprécié. Son socle de 25% du premier tour de l'élection précédente me parait largement atteignable, et même dépassable.
Dans la région, je doute qu'une liste LREM puisse dépasser les 10%. Par contre, j'ai vraiment beaucoup de mal imaginer une liste RN sous la barre des 30% ici ? Pour le coup, ce serait une très grosse contre performance...

[Azertyuiop]

Il y a un élément d'analyse de ce sondage que je m'étonne de ne retrouver dans aucune des contributions (pourtant nombreuses) précédentes : les sondages uniformisent toujours les scores du RN. Cela se traduit par une surestimation là où il est faible (l'exemple de l'Île-de-France à tous les scrutins, et de Paris encore plus, est flagrant) et par une sous-estimation dans ses bastions. Conséquence logique : les sondages ont toujours eu tendance à sous-estimer le RN ici. Donc de la même façon que je n'accorde aucun crédit aux sondages qui donnent le RN à 16% en Île-de-France (qui je le rappelle, si on prend en compte le fait que le RN a beaucoup reculé sociologiquement en IdF depuis 2015, 16% veut dire au niveau national une stabilité voire même peut-être une petite progression par rapport à 2015), je n'en accorde pas plus aux sondages donnant le RN sous les 30% ici. Conservateur88 a raison de souligner que le FN naviguait entre 30 et 33% dans les sondages quelques mois seulement avant l'élection. La sous-estimation existait un peu partout mais n'était pas du tout de cette ordre de grandeur hors des bastions du FN. Et si on peut certes comparer avec les sondages des autres régions comme cela a été fait :

Moi non plus, car si l'on examine les autres régions pour lesquelles on dispose de sondages:

--------------------------------Sondages----------------------------- 2015 --------Ecart

Auvergne-Rhône-Alpes----16 % (Opinionway)--------------------25 %------9 %
Ile-de-France---------------13 % (IFOP) et 16 % (Ipsos)----------18 %------2 à 5 %
Occitanie--------------------26 % (IFOP)----------------------------31 %------5 %
Normandie------------------25 % (Opinionway)--------------------28 %------3 %
N. Aquitaine----------------23 % (Opinionway)--------------------23 %-------id
PACA-------------------------29 à 31 % (IFOP)-----------------------41 % ----- 10 %

Il ne faut pas oublier que les sondages donnant un effondrement de 10 points du RN (notamment en ARA et en PACA) datent d'il y a plusieurs mois. Depuis, le RN a regagné une partie du terrain perdu : il est toujours très loin de ses scores de 2015, mais disons que c'est moins catastrophique qu'avant. Quant aux relatifs bons sondages (si on compare avec 2015) en Nouvelle-Aquitaine et en Occitanie par rapport aux sondages réalisés dans d'autres régions au même moment, ils sont en fait très cohérents avec les autres et s'expliquent uniquement par le fait que le Sud-Ouest est l'ensemble où le RN a le plus progressé ces dernières années (cela s'est vu aux européennes), donc la stabilité en Nouvelle-Aquitaine cache bien une baisse au niveau national.

Mais pour revenir aux Hauts-de-France, le sondage est récent, et le score devrait être proche ou légèrement en-dessous de celui des européennes c'est-à-dire 32-33% si on tient compte de la récurrente sous-estimation du RN ici. 29% pour le RN dans les Hauts-de-France, ce serait vraiment famélique : il est évident que le RN est en mauvaise posture et que Chenu serait un piètre candidat, mais malgré tout, le RN n'est pas sociologiquement sur une dynamique descendante dans cette région à l'exception du sud de l'Oise et des les quelques métropoles que compte cette région donc il n'y a aucune chance que le RN termine sous les 30% ici si les sondages récents concernant les autres régions se vérifient.

Cela étant, je suis d'accord pour dire que le "vrai" score du RN est certainement en très fort recul par rapport à 2015 (si c'est 32-33%, ça fait quand même une baisse de 7 à 8 points) et l'absence de MLP comme tête de liste ne l'aide pas de ce côté.

[Relique]

Je ne suis pas totalement d'accord avec vous cher Azertyuiop. Je pense que ce que vous dites peut être vrai pour certains sondeurs mais pas forcément tous.

J'avais été très favorablement impressionné notamment par le sondage dans les Hauts-de-France de bva. C'était d'ailleurs celui qui m'avait été transmis via mon implication militante. Le FN et Xavier Bertrand avait plutôt été très bien prédit, tandis que la seule différence à gauche était un renforcement, lors du vote effectif (un mois et demi après) de la liste socialiste face à la liste verte qui s'est effondrée (estimée à 9 dans le sondage, elle s'est effondrée sous les 5%).

Le sondage qui a été transmis plus haut n'est toutefois pas de ce sondeur, c'est vrai, et j'attends beaucoup d'un sondage éventuel au printemps qui permettrait de voir un peu plus clair.