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Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Réagissez sur ce forum aux différentes élections partielles qui ont lieu ponctuellement un peu partout en France.

Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede manudu83 » Mar 5 Déc 2017 20:19

Relique a écrit:Les nationalistes corses ne sont rien de plus que des ethnicistes. Les scores du FN au deuxième tour de la présidentielle devraient être comparés au score des nationalistes ici... Une étude un peu approfondie serait intéressante.


Ethniciste pour les Simeoni ou Angelini me parait complétement faux (surtout quand on connait la famille Simeoni).
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede MiniM » Mer 6 Déc 2017 05:14

Relique a écrit:Il me semble que, là-dessus comme sur le communautarisme et la laïcité, notamment, LO montre un visage emprunt des valeurs universalistes de la gauche.

Les nationalistes corses ne sont rien de plus que des ethnicistes. Les scores du FN au deuxième tour de la présidentielle devraient être comparés au score des nationalistes ici... Une étude un peu approfondie serait intéressante.


On pourrait dire la même chose des ultra-centralistes. Ils sont des ethnicistes aussi.
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede Relique » Mer 6 Déc 2017 08:25

MiniM a écrit:
Relique a écrit:Il me semble que, là-dessus comme sur le communautarisme et la laïcité, notamment, LO montre un visage emprunt des valeurs universalistes de la gauche.

Les nationalistes corses ne sont rien de plus que des ethnicistes. Les scores du FN au deuxième tour de la présidentielle devraient être comparés au score des nationalistes ici... Une étude un peu approfondie serait intéressante.


On pourrait dire la même chose des ultra-centralistes. Ils sont des ethnicistes aussi.


Non. L'idée que tous les citoyens sont égaux à partir du moment où ils ont une nationalité n'a rien d'ethniciste. Il ne faut pas être d'une certaine ethnie pour être français. Ce qui est ethniciste, c'est considérer qu'il y a des "citoyens de rang supérieur" (grâce à leur lignée), et d'autres qui ne sont que "résidents".
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede Eco92 » Mer 6 Déc 2017 10:38

Résident est une notion administrative sur un temps donné passé par des gens sur un territoire (ainsi au Canada, avant d'être citoyen tu es "résident permanent", avec des avantages sur les résidents étrangers sans vocation rester), cela n'a rien d'ethniciste, ça ne se base pas sur une couleur ou une origine ni même une hérédité mais sur des temps de vie par ans et permet de distinguer un résident d'un touriste ou d'une résidence secondaire (c'est sans doute là que le bas blesse dans le projet corse j'imagine ? Je ne le connais pas en détail, mais le terme de "résident" et ce qu'il implique n'a en soit rien d'ethniciste).
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede Fabien » Mer 6 Déc 2017 11:29

Eco92 a écrit:Résident est une notion administrative sur un temps donné passé par des gens sur un territoire (ainsi au Canada, avant d'être citoyen tu es "résident permanent", avec des avantages sur les résidents étrangers sans vocation rester), cela n'a rien d'ethniciste, ça ne se base pas sur une couleur ou une origine ni même une hérédité mais sur des temps de vie par ans et permet de distinguer un résident d'un touriste ou d'une résidence secondaire (c'est sans doute là que le bas blesse dans le projet corse j'imagine ? Je ne le connais pas en détail, mais le terme de "résident" et ce qu'il implique n'a en soit rien d'ethniciste).


Allons donc! Dans l'esprit des "natio", le statut de résident est évidemment une préfiguration d'une future nationalité corse, avec comme étape intermédiaire un corps électoral spécifique pour tout ce qui concerne l'avenir de l'Île, comme en Nouvelle-Calédonie. Siméoni et Talamoni appliquent la bonne vieille technique de "la grenouille qu'on met à cuire". C'est étape par étape qu'ils vont transformer tous ceux qui ne répondent pas à leur définition du bon corse en citoyens de seconde zone. Celui, qui, sans être né en France, y vit depuis assez longtemps et s'y est bien intégré a bon espoir de devenir français. Rien de tel pour la Corse dans la logique des "natios". Avec eux, ce serait plutôt la logique des quartiers de corsité, sur le modèle des quartiers de noblesse sous l'ancien régime. Ils ne crient évidemment pas cela sur les toits, mais c'est assez clair pour qui sait décrypter les discours et stratégies politiques...
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede Eco92 » Mer 6 Déc 2017 11:51

Et bien si c'est comme en Nouvelle Calédonie ça n'est pas ethniciste, cela correspond à des gens habitant depuis avant une certaine date, mais ils ne sont pas majoritairement kanakes hein...

Et dans l'idée, ce sont des indépendantistes, ils considèrent qu'être Corse n'est pas être français, c'est assez cohérent. Qu'il y ai des fachos corses est une évidence (et le racisme y est réel), il s'avère que ce n'est pas la ligne de leur gouvernement local, qui a fait campagne sur la conquêtes de dévolutions de plus en plus grandes, avec en vue lointaine un pays. Donc rien que de logique mais pas nécessairement ethnicistes et vous lisez ce que vous voulez voir, aucune des optiques des nous réélus à ce jour ne va en ce sens, ils veulent en effet acter une différenciation, l'affirmation d'une nation corse et - comme le disait Talamoni - une relation avec la France, "pays ami de la Corse".
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede manudu83 » Mer 6 Déc 2017 11:55

Fabien a écrit:
Eco92 a écrit:Résident est une notion administrative sur un temps donné passé par des gens sur un territoire (ainsi au Canada, avant d'être citoyen tu es "résident permanent", avec des avantages sur les résidents étrangers sans vocation rester), cela n'a rien d'ethniciste, ça ne se base pas sur une couleur ou une origine ni même une hérédité mais sur des temps de vie par ans et permet de distinguer un résident d'un touriste ou d'une résidence secondaire (c'est sans doute là que le bas blesse dans le projet corse j'imagine ? Je ne le connais pas en détail, mais le terme de "résident" et ce qu'il implique n'a en soit rien d'ethniciste).


Allons donc! Dans l'esprit des "natio", le statut de résident est évidemment une préfiguration d'une future nationalité corse, avec comme étape intermédiaire un corps électoral spécifique pour tout ce qui concerne l'avenir de l'Île, comme en Nouvelle-Calédonie. Siméoni et Talamoni appliquent la bonne vieille technique de "la grenouille qu'on met à cuire". C'est étape par étape qu'ils vont transformer tous ceux qui ne répondent pas à leur définition du bon corse en citoyens de seconde zone. Celui, qui, sans être né en France, y vit depuis assez longtemps et s'y est bien intégré a bon espoir de devenir français. Rien de tel pour la Corse dans la logique des "natios". Avec eux, ce serait plutôt la logique des quartiers de corsité, sur le modèle des quartiers de noblesse sous l'ancien régime. Ils ne crient évidemment pas cela sur les toits, mais c'est assez clair pour qui sait décrypter les discours et stratégies politiques...


Simeoni a une mère alsacienne (et juive), ça m'étonnerait qu'il défende une corsitude ethniciste ....
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede Relique » Mer 6 Déc 2017 14:00

C'est la même logique que de créer des "citoyens de seconde zone" avec l'autorisation des étrangers à voter aux élections locales.

Malheureusement, c'est un concept introduit par l'UE, qui est détestable et qui devrait être rejeté par une interprétation républicaine de notre constitution: tous les citoyens sont libres et égaux. Quand on a une citoyenneté, on a en fait LA citoyenneté, pleine et entière, et il existe une égalité de droits TOTALE, quelle que soit la date d'acquisition de la citoyenneté.

C'est en cela que les corses sont "ethnicistes", ils regardent de quelles origines familiales tu es issu, donc quelle est ton "ethnie".

Définition Larousse: Groupement humain qui possède une structure familiale, économique et sociale homogène, et dont l'unité repose sur une communauté de langue, de culture et de conscience de groupe.

Il n'y a pas de question de couleur de peau dans l'ethnicisme. Mais une conception de la citoyenneté comme quelque chose qui se transmet seulement au sein d'un groupe, totalement fermé à ceux qui viennent d'ailleurs.

Edit: je vous ai retrouvé, pour illustrer mon propos, une citation de Georges Sarre, ancien ministre des PTT, président du MDC, en 2001, après le départ de Chevènement du gouvernement (sur la question corse ! ) et au moment de sa candidature à la présidentielle:

Georges Sarre a écrit: Jean-Marie Le Pen a une conception raciale et ethnique de la nation ; elle n'a rien de républicaine. Il rejoint la tradition allemande et se situe très loin de la française. En revanche, il est proche des ethnicistes corses : c'est la raison pour laquelle le Front National n'a jamais connu de succès en Corse. Le terrain dans l'île est déjà pris. Vous connaissez notre conception de la nation, communauté de citoyens, qui se confond avec la République pour tendre vers l'Universel. Je n'y reviendrai pas. Mais, chacun voit bien comment la confusion peut être entretenue, comment les amalgames peuvent être crées, comment la calomnie peut être répandue. En même temps, les Français sont de moins en moins dupes de ceux qui instrumentalisent l'extrême-droite à leur propre profit.
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede manudu83 » Mer 6 Déc 2017 14:10

Relique a écrit:C'est en cela que les corses sont "ethnicistes", ils regardent de quelles origines familiales tu es issu, donc quelle est ton "ethnie".


Je ne vois pas quel est le rapport avec le statut de résident qui est 100% droit du sol alors que les ethnicistes sont forcément droit du sang.

dans le projet des nationalistes : Jean Tiberi n'aura pas le statut de "Corse", la mère juive alsacienne de Gilles Simeoni aura le statut "Corse".
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Re: Elections territoriales corses (3-10 décembre 2017)

Messagede Républicain67 » Mer 6 Déc 2017 14:30

Personnellement je suis neutre sur le débat entre droit du sol et droit du sang. Je ne vois pas en quoi le droit du sol a une vision ethnique et raciste. En France, on a une tradition de droit du sol, alors qu'en Allemagne c'est le droit du sang. Pouvez-vous m'expliquer en quoi le droit du sang est antirépublicain? Il y a bien les deux en France.

D'autre part, le droit du sol n'a rien de républicain en soi, vu que c'est un héritage de la monarchie d'ancien régime (régnicole). L'Allemagne est une république et pratique le droit du sang. Même en RDA, pourtant un Etat socialiste l'acquisition de la nationalité se faisait par le droit du sang (le droit du sol existait aussi, mais devais être très rare, vu le très faible nombre d'immigrés). L'extrême majorité des citoyens de RDA étaient des Allemands ethniques, en plus de la petite minorité sorabe (reconnu comme nationalité, à côté de la nationalité allemande).

Le cas de la République démocratique allemande est d'autant plus intéressant que depuis 1974, date à laquelle le régime de Berlin-Est a renoncé à la réunification allemande et une nation allemande unifiée. Le régime communiste mais en avant le fait que deux nations distinctes sont apparues en Allemagne depuis 1945, la nation socialiste allemande (sozialistische deutsche Nation) en RDA et la nation capitaliste allemande en RFA (kapitalistische deutsche Nation). La nation serait d'abord l'œuvre de la transformation socialiste de la société, de son organisation sociale, différente de celle de l'Allemagne de l'Ouest. Il y a pourtant toujours une même nationalité allemande (deutsche Nationalität, compris dans le sens soviétique), liée à l'ethnie allemande (langue, traditions, mode de vie) que partage les habitants des deux Allemagnes. La nation socialiste de la République démocratique allemande est donc de nationalité allemande dans sa très vaste majorité (au côté de la petite nationalité sorabe, dont les droits linguistiques sont assurés par la constitution).
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