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Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Forum de discussion axé sur les élections européennes en France du 26 mai 2019. Discutez de la campagne, des candidats et des partis en présence.

Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Azertyuiop » Ven 17 Mai 2019 21:32

Marcy a écrit:Dans ce contexte, je m'étonne de cette bizarrerie : pour atteindre un pourcentage total de 100 %, le rollling de Harris cumule le score des "autres" listes (soit 18 listes) recueillant chacune au plus 0,5 % des intentions de vote pour un total significatif d'intentions de vote, mais le score par liste montre que la plupart d'entre elles sont à 0%. Ainsi, dans la dernière livraison de l'institut de sondages (résultats publiés le 8 mai, source https://2019opinions.com/uploads/media/ ... gue-19.pdf), ce total atteint 6 %, mais seul le Parti animaliste est crédité de 0,5 %, les 17 autres listes étant à 0 %, soit une moyenne de 0,0278 % par liste. C'est mathématiquement impossible : 6 % répartis entre 18 listes, cela fait une moyenne de 0,33 % par liste. Et quand une liste fait entre 0,251 % et 0,749 %, son score doit être arrondi au demi-point le plus proche, soit 0,5%. Encore faut-il préciser que sur un échantillon de 1000 personnes, 0,5 % représentent... cinq répondants, et 0,1 % un seul répondant. Nous entrons ici dans le domaine de l'insondable, au regard de la taille de l'échantillon interrogé, mais cela n'empêche pas de donner des résultats de sondage. The show must go on...

Attention, les arrondis ne se font pas toujours de cette manière, c'est-à-dire que les instituts n'arrondissent pas forcément à l'entier le plus proche. En général, il n'y a que pour les scores compris entre x,35 et x,65, voire entre x,40 et x,60 qu'ils arrondissent à x,50%. Et ça va encore plus loin quand les chiffres sont donnés à l'entier près. J'ai par exemple remarqué que dans les baromètres de popularité d'Ipsos, les arrondis étaient faits à l'entier inférieur, et ce, même lorsque le score brut était quelque chose virgule 9.

Christouille a écrit:Les sondages ne prennent pas en compte l'ordre des bulletins de vote. Selon moi urgence écologie piquera des voix à EELV et Lo quelques unes au PCF.

Les sondages ne le prennent en comptes, certes, mais les électeurs non plus. Il ne arrêter de croire que c'est cela qui a été la cause de la déroute de votre liste aux dernières régionales. Les deux facteurs ont déjà été cités très justement par Eco92 : le choix absurde, et apparemment commun à toute la gauche et dans toutes les régions à l'époque, d'avoir imprimé les bulletins de vote en gris (j'espère au moins que le "stratège" qui a eu cette idée a été viré...) ainsi que l'absence du mot "écologie" sur ces mêmes bulletins de vote. Il fallait vraiment être très informé pour ne pas faire la confusion et ces deux éléments sont largement suffisants pour expliquer le siphonnage de la liste EELV-FDG par celle de Governotari pour ne pas aller chercher l'impact de l'emplacement des bulletins.

Estagel66 a écrit:Quand je dis que la liste PP-PS fera 5.01% c'est une boutade.
Le score le plus faible de la famille socialiste c'est le score de Defferre à l'élection présidentielle de 1969 :5.01%
Aujourd'hui, les sondages mettent la liste PP-PS autour de 5%, tantôt légèrement au dessus, tantôt légèrement en dessous c'est pour cela que je donne ce pourcentage référence.

J'aurais tendance à dire plutôt en-dessous si on se fie à l'historique du PS aux européennes, élections dont la campagne lui réussit très peu. Depuis 1979, le PS a toujours fait moins dans les urnes que ce qe lui promettaient les sondages dans ce type de scrutin, même dans les années de bon cru : en 2004, rares étaient les sondages à donner le PS sous les 30%. Encore que le PS a changé de dimension et ce qui était vrai pour le PS, le parti de gouvernement, ne le sera peut-être plus pour le PS, le nain politique.

Estagel66 a écrit:Je suis persuadé que plus il y aura de votants, plus le score de LREM baissera, plus la différence avec RN augmentera. Les électeurs LR sont très majoritairement anti-Macron ce qui complique la réserve de voix pour LREM.

La campagne de LREM n'est pas très lisible, voire déroutante.
Une tête de liste venant de la droite juppéiste, un programme plutôt de gauche et écologiste.
Une campagne où l'on parle peu de l'Europe mais beaucoup de soutien à l'action de Macron, au point d'en faire un référendum et de donner raison à Marine Le Pen :" s'il arrive second, qu'il perde son pari de devancer les populistes de RN, alors comme le Général, il doit reconnaître sa défaite et partir". Cela n'arrivera pas.
Macron va sortir affaibli de cette campagne électorale qui montre à quel point, il est isolé tant sur la scène politique française que europénne.

Pour l'instant, la liste LREM ne cède pas un pouce de terrain dans les sondages et il n'y a que la remontée du RN qui a permis le croisement durable des courbes. La stratégie d'hystérisation du débat et d'affichage de Macron semble donc payer pour LREM. Le point noir est que cela est aussi payant pour le RN mais même si LREM est deuxième, si elle obtient 22-23% ou même 21%, ce sera un score plus qu'honorable pour un parti de gouvernement pourtant souvent victime du vote sanction lors de ce type de scrutin, même s'il est plutôt normal qu'un parti comme LREM arrive mieux à amortir le vote sanction que ses prédécesseurs, l'europhilie, et même assez souvent l'eurobéatitude, étant un dénominateur commun à tous les macronistes.
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede pop03 » Ven 17 Mai 2019 23:01

Moyenne des sondages au 17 Mai
Comparaison avec Avril
Méthodo: Les sondages les plus récents de chaque institut.
Ifop-Ipsos-Harris-OpinionWay-Elabe-Kantar

RN : 23.1% (+0.8)
LREM : 22.0% (-0.4)
LR : 13.1% (-1.2)
FI : 8.3% (-0.4)
EELV : 7.9% (-0.5)
PS : 5.1% (-0.5)

DLF: 4.3% (=)
PCF : 2.8% (+0.6)
G.s : 2.7% (-0.6)
LP : 1.7% (+0.3)
UDI :1.6% (-0.9)
LO: 1.1% (=)
UPR : 1.1% (-0.1)
UE : 1.0% (nouveau)
PA : 0.8% (nouveau)
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Eco92 » Lun 20 Mai 2019 15:52

Azertyuiop a écrit:On devrait avoir la dernière enquête Cevipof d'Ipsos bientôt sur un échantillon de 10000 personnes. J'ai été interrogé hier. Je remarque d'ailleurs que toutes les listes n'ont pas été logées à la même enseigne chez eux. Les principales listes, ainsi que la liste de l'Alliance jaune, et Urgence éco figuraient bien mais il y avait ensuite une mention "Autres listes" et il fallait choisir "Autres listes" pour se voir ensuite lister ces fameuses autres listes. Peut-être que ça peut amener à les sous-déclarer. Harris donnait toutes les listes d'un coup par contre.


Le voici, ci-dessous les résultats du sondage (réalisé du 14 au 17 mai), ensuite les résultats en sièges d'abord au soir du 26 mai puis après le Brexit s'il a bien lieu. J'utilise le tableau gentiment fourni par notre camarade mais je m'étonne cependant de voir 5 sièges avec 5,5. J'aurai pensé 4 :
RN : 23,5 % (22 sièges /23)
LREM : 23 % (21 sièges /23)
LR : 13 % (12 sièges /13)
EELV : 8,5 % (7 sièges /8)
LFI : 7,5 % (7 sièges)
PS : 5,5 % (5 sièges)
DLF : 4 %
PCF : 3 %
Génération.s : 3%
Patriotes : 1 %
Animalistes : 1 %
Alliance Jaune : 1%
UDI : 1,5 %
UPR : 1 %
LO : 1 %
Urgence écologie : 1 %

Tous les autres sous 0,5 %.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/05/20/a-une-semaine-des-europeennes-les-francais-encore-dans-l-expectative_5464377_823448.html
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Marcy » Lun 20 Mai 2019 18:28

Eco92 a écrit:
Azertyuiop a écrit:On devrait avoir la dernière enquête Cevipof d'Ipsos bientôt sur un échantillon de 10000 personnes. J'ai été interrogé hier. Je remarque d'ailleurs que toutes les listes n'ont pas été logées à la même enseigne chez eux. Les principales listes, ainsi que la liste de l'Alliance jaune, et Urgence éco figuraient bien mais il y avait ensuite une mention "Autres listes" et il fallait choisir "Autres listes" pour se voir ensuite lister ces fameuses autres listes. Peut-être que ça peut amener à les sous-déclarer. Harris donnait toutes les listes d'un coup par contre.


Le voici, ci-dessous les résultats du sondage (réalisé du 14 au 17 mai), ensuite les résultats en sièges d'abord au soir du 26 mai puis après le Brexit s'il a bien lieu. J'utilise le tableau gentiment fourni par notre camarade mais je m'étonne cependant de voir 5 sièges avec 5,5. J'aurai pensé 4 :
RN : 23,5 % (22 sièges /23)
LREM : 23 % (21 sièges /23)
LR : 13 % (12 sièges /13)
EELV : 8,5 % (7 sièges /8)
LFI : 7,5 % (7 sièges)
PS : 5,5 % (5 sièges)
DLF : 4 %
PCF : 3 %
Génération.s : 3%
Patriotes : 1 %
Animalistes : 1 %
Alliance Jaune : 1%
UDI : 1,5 %
UPR : 1 %
LO : 1 %
Urgence écologie : 1 %

Tous les autres sous 0,5 %.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/05/20/a-une-semaine-des-europeennes-les-francais-encore-dans-l-expectative_5464377_823448.html


J'indique ci-après les évolutions dans les intentions de vote mesurées par cet institut pour les listes dépassant 1 % (évolutions sur un mois) :

RN : 23,5 % (+ 1)
LREM : 23 % (=)
LR : 13 % (- 0,5)
EELV : 8,5 % (=)
LFI : 7,5 % (=)
PS : 5,5 % (- 1)
DLF : 4 % (- 1)
PCF : 3 % (+ 1)
Génération.s : 3% (- 1)
UDI : 1,5% (- 0,5)

Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/europ ... e-20190520
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Azertyuiop » Lun 20 Mai 2019 20:37

Eco92 a écrit:J'utilise le tableau gentiment fourni par notre camarade mais je m'étonne cependant de voir 5 sièges avec 5,5. J'aurai pensé 4 :

Il est normal que 5,5% donne 5 sièges à moins qu'une autre liste (a priori DLF) ne franchisse aussi le seuil pour avoir des élus. Même 5% suffissent à faire 5 sièges. D'ailleurs, on calculant les moyennes de chaque parti pour leurs derniers sièges, on remarque que c'est le PS qui obtient la meilleure moyenne ce qui veut dire que c'est le PS dont le dernier siège est le plus solide et serait le dernier à sauter si on réduisait le nombre de sièges total.

J'aimerais proposer qu'à l'avenir, pour rapporter les résultats de sondages, nous n'utilisions comme source que les rapports officiels des sondages, publiés par les instituts, c'est-à-dire celui-ci pour ce dernier sondage : https://www.sciencespo.fr/cevipof/sites ... l_2019.pdf

Ces documents sont toujours exhaustifs ce qui est très loin d'être le cas des articles de presse qui en font souvent une transcription très partielle, n'affichent pas systématiquement toutes les informations nécessaires à la bonne lecture d'un sondage (taille de l'échantillon, dates de réalisation, variables de redressement,...). D'autant plus que certains liens, comme c'est le cas pour celui-ci, renvoient à des articles de presse réservés aux abonnés du journal.

Il est pourtant très simple d'avoir accès au rapport officiel d'un sondage : il suffit, dès que l'on découvre qu'un sondage a été publié, de se rendre sur le site de l'institut l'ayant réalisé, et c'est en général la première chose sur laquelle on tombe puisqu'il vient d'être ajouté.

Il n'y a que pour les sondages Ifop où je pourrais comprendre qu'on fasse exception puisqu'il est assez courant que leur documentation officielle ne soit publiée que le lendemain de leur diffusion dans la presse.
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Eco92 » Lun 20 Mai 2019 22:51

Merci pour ces explications et recommandations :)
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Azertyuiop » Mar 21 Mai 2019 19:20

Encore un sondage Elabe (peut-être le dernier de la campagne même si j'en imagine un autre dans les tous derniers jours) :

RN : 23,5% (+1,5)
LREM : 23% (-0,5)
LR : 12,5% (+1,5)
EELV : 8,5% (-1,5)
FI : 8% (+0,5)
DLF : 4,5% (+0,5)
PS : 4% (=)
PCF : 3% (+1)
G.s : 3% (+0,5)
LP : 2% (-0,5)
UDI : 1% (-0,5)
LO : 1,5% (=)
UE : 1,5% (=)
PA : 1,5% (=)
UPR : 1% (=)
Autres : 1,5% (-2,5)

https://elabe.fr/europeennes-2105/

Ces résultats me semblent bien plus crédibles que ceux de leur dernier sondage, notamment concernant le RN et LR où on se rapproche des autres instituts, et EELV, même si les Verts restent plus hauts ici qu'ailleurs. Elabe s'aligne aussi sur les autres instituts concernant le score de l'UDI, passée de 4% à 1% assez rapidement.

La bulle LP semble se dégonfler ici comme ailleurs.

Il y a par contre des constantes propres à Elabe qui demeurent, comme un PS à 4% alors que dans quasiment tous les autres instituts, le PS se maintient à 5% voire au-dessus.

On notera le score de 0,5% pour la liste Alliance jaune, score donné aussi dans le baromètre quotidien de Harris, que certains voyaient au-dessus de 3% il y a encore peu.

BVA est donc maintenant le dernier institut à toujours donner LREM en tête : faut dire que leur dernière enquête date d'il y a trois semaines.
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede PhB » Mar 21 Mai 2019 21:22

Eco92 a écrit:J'utilise le tableau gentiment fourni par notre camarade mais je m'étonne cependant de voir 5 sièges avec 5,5. J'aurai pensé 4 :
RN : 23,5 % (22 sièges /23)
LREM : 23 % (21 sièges /23)
LR : 13 % (12 sièges /13)
EELV : 8,5 % (7 sièges /8)
LFI : 7,5 % (7 sièges)
PS : 5,5 % (5 sièges)
DLF : 4 %
PCF : 3 %
Génération.s : 3%
Patriotes : 1 %
Animalistes : 1 %
Alliance Jaune : 1%
UDI : 1,5 %
UPR : 1 %
LO : 1 %
Urgence écologie : 1 %

Tous les autres sous 0,5 %.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/05/20/a-une-semaine-des-europeennes-les-francais-encore-dans-l-expectative_5464377_823448.html

L'explication est simple : avec 79 sièges et son mode de scrutin à seuil élevé, la France bénéficie peu ou prou d'un siège par % de "vote utile" (au-dessus de 5%).
23,5+23+13+8,5+7,5+5,5=81
81/79=1,025
81/74=1,09
Avec les rompus le seuil par siège est encore plus bas que ces 1,09 % avant Brexit. Ainsi le dernier siège RN est obtenu avec moins de 1,07% dans cette configuration, les sièges LREM et LR avec exactement 1% en "post-Brexit".
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede Eco92 » Mer 22 Mai 2019 06:27

Azertyuiop a écrit:Encore un sondage Elabe (peut-être le dernier de la campagne même si j'en imagine un autre dans les tous derniers jours) :

RN : 23,5% (+1,5)
LREM : 23% (-0,5)
LR : 12,5% (+1,5)
EELV : 8,5% (-1,5)
FI : 8% (+0,5)


En sièges (26 mai/après Brexit) :
RN : 23 (25)
LREM : 23 (24)
LR : 12 (13)
EELV : 8 (9)
LFI : 8

On note encore une fois l'importance de "qui passera le seuil" ? Avec des scores moindres ou identiques une liste peut obtenir autant voir plus de siège si le PS est sous les 5.
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Re: Elections européennes de 2019 - Sondages/Projections -FRANCE

Messagede pop03 » Mer 22 Mai 2019 09:03

Azertyuiop a écrit:BVA est donc maintenant le dernier institut à toujours donner LREM en tête : faut dire que leur dernière enquête date d'il y a trois semaines.


Tous les instituts donnent à présent le RN devant LREM avec le nouveau sondage BVA
Sondage du 20-21/05 (comparaison avec 02/05)
RN : 23% (+2)
LREM : 22% (=)
LR : 13% (=)
FI : 8,5% (-0.5)
EELV : 8% (+0,5)
PS : 5% (-0.5)

DLF : 3,5% (-1)
PCF : 3% (+0.5)
G.s : 2,5% (-0,5)
LP : 2% (=)
Animaliste: 1,5% (nouv)
UDI : 1,5% (-0,5)
UPR: 1,5% (+0.5)
UE: 1% (=)
LO : 0,5% (-1)
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... qu-au-bout
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