Jean-Luc Mélenchon

[CanaldeBourgogne76]

Pour mémoire, mon message a été posté le 2 avril.

Sur le fond, j'ignorais qu'Hidalgo avait un programme .....elle n'en parle jamais.

S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique.

Reste le parti communiste qui incontestablement a un programme, mais c'est marrant il n'en parle jamais. Il parle de République, de viande, de vin et je ne sais quoi. bref de la posture pour plaire à je ne sais qui.

En fait le reste de la gauche a un programme: tout sauf mélenchon. C'est d'une profondeur.

[bayonnais]

Pour mémoire, mon message a été posté le 2 avril.

Sur le fond, j'ignorais qu'Hidalgo avait un programme .....elle n'en parle jamais.

S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique.

Reste le parti communiste qui incontestablement a un programme, mais c'est marrant il n'en parle jamais. Il parle de République, de viande, de vin et je ne sais quoi. bref de la posture pour plaire à je ne sais qui.

En fait le reste de la gauche a un programme: tout sauf mélenchon. C'est d'une profondeur.

La qualité de ce forum mérite mieux que cette caricature, si vous pensez convaincre des personnes avec ces propos complètement déconnectés de la réalité, vous vous plantez !!! Je pense que vous n'avez jamais suivi un meeting de Roussel ou une émission avec Roussel comme invité principal, si vous me dites que ce n'est pas le cas, alors ou vous avez une écoute sélective ou vous êtes de mauvaise foi.

[PhB]

Pour mémoire, mon message a été posté le 2 avril.

Sur le fond, j'ignorais qu'Hidalgo avait un programme .....elle n'en parle jamais.

S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique.

Reste le parti communiste qui incontestablement a un programme, mais c'est marrant il n'en parle jamais. Il parle de République, de viande, de vin et je ne sais quoi. bref de la posture pour plaire à je ne sais qui.

En fait le reste de la gauche a un programme: tout sauf mélenchon. C'est d'une profondeur.

Boarf... vu que le programme de Mélenchon c'est "moi et rien d'autre", le reste de la gauche est beaucoup plus ouvert.

Sur le fond du contenu des programmes, je vous invite à consulter des sites comparatifs indépendants des candidats comme celui du Monde, ça vous permettra de vous faire une idée moins biaisée.
Vous avez tout à fait le droit de considérer que le programme de JLM est le meilleur ceci dit, mais évitez d'asséner des arguments d'autorité vides de contenu du genre "de nombreux spécialistes trouvent que..."

[Sergent Bauchat]

C'est bien excessif de dire que seul Mélenchon a un programme à gauche.
C'est même légèrement malhonnête...
Anne Hidalgo, Fabien Roussel et Yannick Jadot ont des programmes qui tiennent la route.
Après, les médias préfèrent souvent les coups d'éclat ou les "petites phrases "...
Mais l'idéal aurait quand même été un programme commun préparé il y a un an...!

[citoyen electeur]

Mais l'idéal aurait quand même été un programme commun préparé il y a un an...!

On en revient toujours au même point : les points communs à gauche. Pour cela, il faut avoir des valeurs communes.

Là ou ça coince : la laïcité, l'Europe, les relations avec le patronat ( qui n'est plus un tabou pour le PS depuis longtemps )

La gauche s'est scindée, une grande parti des électeurs PS a fait son bad Godesberg et vote désormais Macron. La gauche soc-dem a accepté le capitalisme, le marché, les avancées sociétales ont eu lieu ( PACS, mariage de personnes de même sexe, peine de mort abolie, fin de la criminalisation de l'homosexualité ). Les électeurs de classe moyenne ont gagné, ils peuvent désormais laisser les classes inférieurs à leur sort. Pour le sociétal, il ne reste plus qu'une minorité bruyante et quelque peu excessive.

Le combat contre la capitalisme n'est pas du tout la priorité de EELV, on l'a vu avec les différents ministres EELV depuis Hollande ( Placé, Cosse, Duflot, Pompili... )

[CanaldeBourgogne76]

Pour mémoire, mon message a été posté le 2 avril.

Sur le fond, j'ignorais qu'Hidalgo avait un programme .....elle n'en parle jamais.

S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique.

Reste le parti communiste qui incontestablement a un programme, mais c'est marrant il n'en parle jamais. Il parle de République, de viande, de vin et je ne sais quoi. bref de la posture pour plaire à je ne sais qui.

En fait le reste de la gauche a un programme: tout sauf mélenchon. C'est d'une profondeur.

La qualité de ce forum mérite mieux que cette caricature, si vous pensez convaincre des personnes avec ces propos complètement déconnectés de la réalité, vous vous plantez !!! Je pense que vous n'avez jamais suivi un meeting de Roussel ou une émission avec Roussel comme invité principal, si vous me dites que ce n'est pas le cas, alors ou vous avez une écoute sélective ou vous êtes de mauvaise foi.

Mais cher Monsieur, nous débattons de manière tout à fait raisonné et avec des arguments qui ne me semble pas réduire la qualité de cet excellent forum.

Sur le fond, je vous invite à relire l'historique de cet échange et je ne faisais que répondre à un contributeur qui expliquait avec un argument d'autorité que Roussel était la révélation de la campagne.

Je ne le crois absolument pas. Ces passages télévisés ou radio que j'ai vu ont été d'une grande médiocrité alors qu'il était relativement épargnés par les journalistes donc chacun connaît la grande déontologie et le grand courage face aux faibles.

Mon propos n'est pas d'avoir raison ou de vous convaincre de la qualité du programme l'AEC, mais d'apporter la contradiction.

[bayonnais]

Pour mémoire, mon message a été posté le 2 avril.

Sur le fond, j'ignorais qu'Hidalgo avait un programme .....elle n'en parle jamais.

S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique.

Reste le parti communiste qui incontestablement a un programme, mais c'est marrant il n'en parle jamais. Il parle de République, de viande, de vin et je ne sais quoi. bref de la posture pour plaire à je ne sais qui.

En fait le reste de la gauche a un programme: tout sauf mélenchon. C'est d'une profondeur.

La qualité de ce forum mérite mieux que cette caricature, si vous pensez convaincre des personnes avec ces propos complètement déconnectés de la réalité, vous vous plantez !!! Je pense que vous n'avez jamais suivi un meeting de Roussel ou une émission avec Roussel comme invité principal, si vous me dites que ce n'est pas le cas, alors ou vous avez une écoute sélective ou vous êtes de mauvaise foi.

Mais cher Monsieur, nous débattons de manière tout à fait raisonné et avec des arguments qui ne me semble pas réduire la qualité de cet excellent forum.

Sur le fond, je vous invite à relire l'historique de cet échange et je ne faisais que répondre à un contributeur qui expliquait avec un argument d'autorité que Roussel était la révélation de la campagne.

Je ne le crois absolument pas. Ces passages télévisés ou radio que j'ai vu ont été d'une grande médiocrité alors qu'il était relativement épargnés par les journalistes donc chacun connaît la grande déontologie et le grand courage face aux faibles.

Mon propos n'est pas d'avoir raison ou de vous convaincre de la qualité du programme l'AEC, mais d'apporter la contradiction.

Permettez moi de douter de la qualité de certains de vos arguments ainsi quand vous affirmez qu'il ne parle jamais de son programme, allez sur la chaine youtube du PCF et vous pourrez visionner chacun de ses meetings qui avait pour fil rouge une thématique différente de son programme et donc, par définition, il en parlait et même longuement. Pour poursuivre dans le thème des meetings, en effet, lors du dernier, à Villeurbanne, il a évoqué la viande et le vin et ceci pendant 10 secondes interminables !!!
Quand à ses passages télévisés, que vous jugez d'une grande médiocrité et c'est votre droit, vous savez très bien, enfin je l'espère, que les candidats n'ont pas la maitrise des sujets abordés, donc Roussel n'a pas eu la possibilité d'aborder certains points de son programme.
En conséquence, caractériser vos posts de raisonnés me parait un tout petit peu abusif !!!
Je mets fin à cet échange pour ne pas charger ce sujet.

[Sylfaen]

Mais cher Monsieur, nous débattons de manière tout à fait raisonné et avec des arguments qui ne me semble pas réduire la qualité de cet excellent forum.

Pour qu'il y ait une union, encore faut-il un programme. LFI est la seule organisation qui a un programme travaillé et reconnu et je vous invite sérieusement à lire l'Avenir En Commun.

Sur le fond, j'ignorais qu'Hidalgo avait un programme .....elle n'en parle jamais.

S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique.

Reste le parti communiste qui incontestablement a un programme, mais c'est marrant il n'en parle jamais. Il parle de République, de viande, de vin et je ne sais quoi. bref de la posture pour plaire à je ne sais qui.

En fait le reste de la gauche a un programme: tout sauf mélenchon. C'est d'une profondeur.

Vous prouvez par vos propos que vous ignorez tout des autres programmes de gauche (ne parlons même pas de ceux de droite) avec pour seul argument "je ne les aient pas entendus en parler" qui laisse plutôt entendre que vous ne les avaient pas écoutés.

Petite pensée au passage pour Poutou et Arthaud dont la candidature semble avoir disparue (mais peut être n'avez vous pas entendu parler du fait qu'ils étaient candidats).

Et mention spéciale pour Jadot qui est le seul autre candidat à avoir un programme selon vous, mais qui est jugé moins écologique que le saint AEC par de "nombreux spécialistes". (mais qui sont donc cette myriade de spécialistes très certainement neutres et indépendants ?)

Mais tout cela de toute manière c'est du bullshit puisque vous nous le dite, le seul autre programme à gauche en dehors de Mélenchon c'est de s'opposer à Mélenchon...

C'est réellement ce que vous nous dites, pour vous ces autres candidats se sont présentés uniquement pour faire perdre Mélenchon. Il est impossible pour vous que leurs électeurs aient un vote de conviction (puisque Mélenchon a déjà récupéré le "vote utile") à gauche autre que celui de Mélenchon puisque c'est lui qui a le meilleur programme (le seul à avoir un programme d'ailleurs)...

Le fait que JLM ait moins d'électeurs en 2022 qu'en 2017 (abstention + grande et résultats inférieur au score 2017 dans les sondages (on est à 4% de moins)) ce n'est pas une réalité tangible pour vous. A vos yeux la gauche n'existe pas en dehors de LFI et tous ces autres partis qui sont des partis traites car n'existant que pour la défaite de la gauche, devraient prendre leur responsabilité de "qui c'est le boss à la présidentielle" (les autres élections sont accessoires et tellement surfaites), se taire et aller crever en silence dans un coin, car vous ne comprenez même pas pourquoi elles existent et le sens de leur existence. LFI est tellement mieux....

Avez vous seulement conscience de vivre dans un tel microcosme que vous n'arrivez plus à distinguer quoique ce soit en dehors du spectre LFI ?

A votre niveau vous n'êtes plus dans du militantisme, mais dans du fanatisme.

Vous êtes incapable de voir les singularités de ces autres partis. De voir que le PCF représente une gauche pro nucléaire, qu'EELV a un positionnement pro démocratie et anti cumul des mandats qui lui fait rejeter d'office la personnalité de JLM, que pour LO et le NPA Mélenchon est dans une compromission et non une lutte sociale, là ou le PS le jugera par contre trop radical et clivant vis à vis des français... (et c'est vraiment très résumé, on peut trouver énormément d'autres raisons qui définissent les points de cassure entre LFI et les autres formations de gauche)

La particularité de ce forum c'est qu'il est composé de nombreux militants politiques de tout horizons et que chacun au lieu de tourner pour sa crémerie essaye d'avoir un regard neutre et objectif sur les autres et cela permet justement d'avoir des regards sur des formations politiques ou des candidatures venant d'ailleurs que nos propres microcosmes politiques, mais de manière générale vous et certains de vos collègues LFI ne respectaient absolument pas cette règle du jeu, vous faites du prosélytisme pro Melenchon à chacun de vos posts, y compris dans des sujets qui ne le concerne pas.

La modération a déjà du remettre vos conversation dans ce topic plusieurs fois et faire de nombreux rappel à ce sujet.

A un moment il faudrait vous remettre en question sur ce que vous faites sur ce forum et aussi sur votre vision ultra manichéenne de la politique.

[Corondar]

NOTE DE LA MODERATION
La modération rappelle que nous sommes sur un site d'informations politiques avant tout. Exprimer des avis ou des ressentis n'est pas interdit, mais si vos posts ne se limitent qu'à ça, c'est que vous êtes clairement en hors-sujet. Une fois ça passe, quand on en est à des échanges "ping-pong", ça n'a aucun intérêt. Je rappelle également que la prise à partie de contributeurs est elle interdite par le règlement du forum.
Merci à tous d'en tenir compte, tous les messages qui ne respecteront pas ces éléments seront supprimés.

[Eco92]

Clairement ce genre d'affirmations, courantes chez LFI, de "pas de programme hors de nous" est tellement insultante.

La plupart des candidats en ont, qu'on peut détester (Zemmour en a même un), certains sont plus détaillés, chiffrés, etc.

Pour ce que je connais, Jadot et les écologistes, il y a un programme, comme l'AEC c'est en gros celui de 2017 remis à jour car c'est un travail sur plusieurs années... J'imagine qu'il en est de même ailleurs.

Pour vivre de l'intérieur EELV, c'est pas simple, mais chaque conseil fédéral est aussi le moment d'adoption de positions politiques, et avec des moments de débats avec des acteurs sociaux, associatifs, universitaires... Comme autant de moment de formation, cœur de la vie de parti.

Ici un militant a montré combien le programme Jadot était notamment très bien évalué par des assis environnementales diverses, souvent à égalité avec Mélenchon, c'est vrai, sur certains sujets non (la qualité de l'air par exemple) : https://twitter.com/NathanGuedj_/status ... 1688287241. Vous pouvez penser que du coup il y a peu de différence et que les écolos doivent voter Mélenchon, mais ignorer ce long travail salué par les assos, c'est méprisant. Et c'est une chose régulièrement reprochée à LFI et ses militants (surtout en ligne) ce mépris.

Le relevé de ces nombreuses analyses de programmes par des ONG montre que votre phrase "S'agissant du programme de Jadot, de nombreux spécialistes trouvent celui de l'AEC plus écologique." est fausse. Il me semble important de le noter dans ce sujet car c'est beaucoup dit sur les réseaux, peut-être sincèrement. Pas mal d'ONG s'entendent sur le fait que le programme de l'AEC et celui de Jadot sont ex-aequo, d'autres non (Respire, BL Conseil, etc.). On peut en tirer la conclu de voter AEC, mais ce n'est pas la même chose.

Ensuite il y a des sujets dont certains ne parlent pas, des choses présentent dans l'AEC et pas dans le programme écologiste, et inversement (sur la question des prisons et de leurs alternatives ou du cannabis, le programme écologiste est bien plus fourni par exemple). Rien d'anormal, chacun ses spécificités, ses spécialistes, etc.

Le choix sera celui des électeurs, entre vote utile et recherche de nuances, les deux sont légitime, ne mépriser personne est très bien.