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Les primaires du PS

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Re: Les primaires du PS

Messagede Corondar » Ven 4 Juin 2010 00:39

Il est assez étrange de voir que plus le PS avance vers des primaires ouvertes et démocratiques, plus les candidats principaux à celles-ci (DSK, Aubry et Royal) semblent vouloir se diriger vers un accord au sommet préalable entre eux.
La question que je me pose est de savoir si des primaires ouvertes sont réellement compatibles avec la culture politique française. La transposition du système américain me semble impossible au regard des spécificités françaises, et les primaires américaines, malgré des avantages certains (grande messe politique populaire, émergence de nouveaux leaders...), ont aussi leurs inconvénients (médiatisation à outrance, poids colossal de l'argent, campagne de près de 2 ans...). Quant aux primaires italiennes, bien que cathartiques et mobilisatrices, elles n'ont pas permis à la gauche transalpine de résoudre son problème de leadership.
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Re: Les primaires du PS

Messagede Denis » Ven 4 Juin 2010 11:34

1. Difficulté des comparaisons : les primaires à l'américaine ont peu à voir puisqu'elles se font par Etats et que s'opère ainsi la sélection (aussi par l'argent en effet); rien de tel pour la France et la sélection doit se faire avant, au moins pour l'essentiel. Les primaires à l'italienne montrent que le mode de désignation ne résout pas la question cruciale du leadership et de la crédibilité; en un mot un mauvais leader légitimé par des primaires restera un mauvais leader, tandis qu'un bon pourrait y gagner en légitimité.
2. Sur le cas français: on ne peut reprocher au PS à la fois de cultiver les querelles d'ego et de s'unir un minimum avant les primaires. Il me semble que la direction actuelle du PS a gagné, pour l'instant, sur deux terrains essentiels : les querelles internes deviennent marginales (les votes à l'unanimité ne signifient pas l'absence de différences mais la conviction qu'elles sont secondes face à l'exigence du temps) ; et la machine à réfléchir et à construire une solution alternative crédible (au-delà des avis qu'on peut avoir sur les propositions elles-mêmes) est en marche. Les observateurs politiques que vous êtes ont sans doute relevé cela. Accessoirement, la communication a dû changer de main : la modernisation accélérée et la qualité des documents et sites tranchent avec la situation de peu antérieure (cf. le fiasco des instruments de communication, jusqu'au bulletin de vote, lors des Européennes).
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Re: Les primaires du PS

Messagede Corondar » Ven 4 Juin 2010 12:07

Par contre, dans le processus des primaires socialistes, j'attends avec impatience la mise en place de la charte des valeurs de gauche que les sympathisants-électeurs devront signer pour pouvoir y participer. Parce que la définition des valeurs de gauche c'est déjà un programme en soit qui, semble-t'il, pose un problème aux socialistes français depuis un moment (on peut d'ailleurs dire la même chose pour la droite). Je m'interroge d'ailleurs à ce propos: si des sympathisants de droite se reconnaissent dans ces valeurs (ce qui n'est pas impossible si les valeurs énoncées en restent au stade du général), pourront-ils y participer?
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Re: Les primaires du PS

Messagede Jean-Philippe » Ven 4 Juin 2010 15:33

Corondar a écrit:si des sympathisants de droite se reconnaissent dans ces valeurs (ce qui n'est pas impossible si les valeurs énoncées en restent au stade du général), pourront-ils y participer?


Je me suis posé la question : je pense que si un sympathisant de droite notoire se présente au bureau de vote, les assesseurs pourront probablement le récuser. Je ne sais pas si l'UMP va essayer d'influer sur le scrutin, mais à mon avis, cela serait voué à l'échec à cause de nombre de votants (et en plus cela contribuerait modestement à financer la campagne du PS).
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Re: Les primaires du PS

Messagede pierrot » Ven 4 Juin 2010 20:35

Jean-Philippe a écrit:D'après ses dernières interventions, S Royal ne serait plus forcément candidate aux primaires


N'oublions pas qu'avant le congrès de Reims, elle avait mis sa candidature "au frigo" et s'est finalement retrouvée face à Aubry au bout de la course. La stratégie est la même et consiste a vouloir apparaître comme plus soucieuse de l'intérêt collectif que de son intérêt personnel, afin de renforcer son image...en vue d'une candidature qu'elle a toujours en ligne de mire.
Autant je pense que l’accord tacite DSK-Aubry est une réalité, autant je pense que Royal tentera jusqu’au dernier moment de rester dans le jeu.


Jean-Philippe a écrit: Je ne sais pas si l'UMP va essayer d'influer sur le scrutin, mais à mon avis, cela serait voué à l'échec à cause de nombre de votants (et en plus cela contribuerait modestement à financer la campagne du PS).


J'imagine qu'il y aura bien quelques tentatives individuelles, mais je pense moi aussi que ce sera en vain. Peu probable qu'on voit des bataillons de sympathisants UMP faire désigner Jean Mallot ou Michel Rocard ;)
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Re: Les primaires du PS

Messagede Jean-Philippe » Ven 4 Juin 2010 21:19

Pour revenir au cas Royal, elle n'était pas crédible quand elle parlait de candidature au frigo. Là, je pense qu'elle prépare l'opinion (du moins ceux que ça intéresse) à son retrait. Cependant, elle continue à réunir tous les mardis son conseil politique, preuve qu'elle continue à espérer un miracle.
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Re: Les primaires du PS

Messagede Corondar » Lun 7 Juin 2010 21:47

Mais si le but est, au final, de ratifier un choix déjà effectué au sommet entre les principaux candidats, je trouve que l'exercice perd enormément de son intérêt. Je crois que le problème vient du fait, qu'en France, notre culture politique ne se conçoit que dans l'affrontement frontal. Ne pourrait-on pas imaginer des primaires dignes, où chacun exposerait ses arguments, tout en respectant ses adversaires? Je note qu'aux Etats-Unis, bien que violent, le duel Obama-Clinton n'a pas tourné à la dislocation du parti, justement parce que l'alliance pour l'élection génèrale qui suit est une étape imposée du processus des primaires. Les candidats aux primaires pourraient s'engager à signer une promesse de campagne digne, sans coup bas.
Le risque d'un choix imposé au préalable est une abstention massive. Car si tout le monde met en avant l'effet dynamique pour un candidat choisi au cours d'une primaire ouverte rassemblant des millions de personnes, on peut être également sur qu'un candidat choisi par moins d'un million de personnes verrait son début de campagne plombé. La majorité mettrait en avant le pétard mouillé d'une désignation bien fallote.
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Re: Les primaires du PS

Messagede Jean-Philippe » Lun 7 Juin 2010 23:56

Ce que dit Corondar n'est pas faux, mais pour prendre l'exemple des primaires italiennes en 2006, Prodi était très largement favori, mais la primaire a été quand même un succès malgré l'absence de suspense.
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Re: Les primaires du PS

Messagede Corondar » Mar 8 Juin 2010 10:14

En effet en Italie l'absence de suspens n'empêche pas de très bons taux de participation lors des primaires. Mais il faut rappeler que l'Italie est un des champions d'Europe du civisme, avec des taux de participation assez exceptionnels lors des scrutins (lors des européennes il n'est pas rare que le taux de participation soit supérieur à 70%).
En France le corps électoral se montre moins constant. Depuis les régionales il est même de bon ton d'interpréter cette abstention comme la manifestation d'un choix politique. On peut donc parier qu'en cas de simple ratification, les sympathisants de gauche ne se précipiteraient pas aux primaires, et que cela serait interprété comme un désaveu.
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Re: Les primaires du PS

Messagede Jean-Philippe » Mar 8 Juin 2010 23:13

Ségolène Royal (PS) a estimé qu'elle était en capacité de remporter la primaire désignant le candidat de la gauche pour 2012, mais qu'elle s'intègrerait dans un "dispositif collectif" car "l'enjeu, c'est de gagner la présidentielle". "Je peux très bien gagner une primaire dans une dynamique de campagne, chacun me connaît, surtout avec une contribution à un euro, dans les quartiers populaires, je peux gagner la primaire sans problème", a déclaré, tout sourire, la présidente de Poitou-Charentes sur i-Télé.

Mais "ma préférence va à un dispositif gagnant même si je ne suis pas en première ligne", a fait valoir l'ex-candidate à la présidentielle, assurant n'avoir pas d'"obsession présidentielle" mais n'ayant "pas encore" pris sa décision sur son éventuelle candidature. "Je vais mettre toute mon énergie à parler avec Martine (Aubry) et Dominique (Strauss-Kahn) pour d'abord une convergences d'idées, un projet, et un dispositif capable de remporter, derrière la primaire dynamique, la présidentielle", a-t-elle martelé, car "la France mérite mieux que ce qu'elle a aujourd'hui".

"L'enjeu, c'est de gagner l'élection présidentielle et ça, ce n'est pas un cheminement personnel mais un combat d'équipe", a-t-elle ajouté, promettant de "(s)'intègrer dans un dispositif collectif gagnant". Rappelant qu'elle n'avait "pas eu l'élan de l'appareil du parti" lors de la campagne de 2007 avec notamment des attaques sur son "incompétence supposée", elle a souligné que la prochaine présidentielle serait "gagnée si les leaders socialistes sont unis autour d'un projet, d'une dynamique de rassemblement".


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... imaire.php

Royal cherche à nouveau à faire la bonne élève socialiste mais le mal est fait. Désormais pour elle, l'enjeu est d'exister politiquement hors du Poitou-Charente et à peser a minima sur le projet.
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