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Création d'un Parti Démocrate ?

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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede pba » Jeu 18 Nov 2021 16:50

citoyen electeur a écrit:Modem : ex-UDF, donc ex-droite, donc droite
Horizons = Edouard Philippe, donc ex-LR, donc ex-droite, donc : droite
Agir : Ex-LR, donc ex-droite, donc : droite.

citoyen electeur a écrit:Pas de place pour ceux à gauche de LREM ? N'est-ce point Libertés et territoires qui sied à gauche de LREM ?


Beaucoup de raccourci et d"approximations dans vos affirmations, notamment :
-celle concernant le Modem
l'UDF fût centre et centre droit, avec en plus des membres de centre gauche (par exemple le parti radical )
le Modem fût plûtot à gauche de l'UDF , donc à classer au centre

-manque Territoire de progrès à la gauche de LREM (autour de Le Drian, Dussopt) à ne pas confondre avec Libertés et territoire , de centre gauche et d'opposition
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede Raphadu86 » Jeu 18 Nov 2021 17:16

L'article de FranceInfo a été mis à jour depuis mon dernier message. "Ensemble citoyens !" incluerait bien Territoires de progrès, le MoDem, LREM, Horizons et Agir.
En revanche, reste toujours un absent plutôt à gauche de LREM, le "En commun !" de Barbara Pompili, Hugues Renson et Jacques Maire entre autres...
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede Républicain67 » Jeu 18 Nov 2021 19:14

Raphadu86 a écrit:L'article de FranceInfo a été mis à jour depuis mon dernier message. "Ensemble citoyens !" incluerait bien Territoires de progrès, le MoDem, LREM, Horizons et Agir.
En revanche, reste toujours un absent plutôt à gauche de LREM, le "En commun !" de Barbara Pompili, Hugues Renson et Jacques Maire entre autres...


En Commun c'est plus au centre gauche, l'écologie libérale. Vraiment plus à gauche que TDP?
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede citoyen electeur » Jeu 18 Nov 2021 19:17

pba a écrit:
l'UDF fût centre et centre droit, avec en plus des membres de centre gauche (par exemple le parti radical )
le Modem fût plûtot à gauche de l'UDF , donc à classer au centre


Le centre n'est ni de gauche, ni de gauche.
Le parti radical était composé de deux entités/courants. Le parti radical valoisien, centre droit. Aux élections, toujours rattaché à l'UDF/RPR = donc à droite. Quand il fallait sortir de l'ambiguité, le rattachement se faisait toujours du même côté.
Le parti radical de gauche, le PRG, était le pendant de gauche du parti valoisien. Quand il fallait sortir de l'ambiguité, le rattachement se faisait toujours du même côté. Côté PS....

Le centre n'existe que quand il s'oppose aux deux tours d'une élection. L'UDF se présentait comme 'centriste', mais toujours rattaché à la droite. Pendant longtemps, l'UDF était toujours rattaché au RPR.

Le MODEM s'est détaché de la droite et a eu un réel comportement de centriste, en se ralliant à LREM. Reste à savoir si c'était par opportunisme ou réelle volonté de s'affranchir.
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede Raphadu86 » Jeu 18 Nov 2021 19:31

Républicain67 a écrit:
Raphadu86 a écrit:L'article de FranceInfo a été mis à jour depuis mon dernier message. "Ensemble citoyens !" incluerait bien Territoires de progrès, le MoDem, LREM, Horizons et Agir.
En revanche, reste toujours un absent plutôt à gauche de LREM, le "En commun !" de Barbara Pompili, Hugues Renson et Jacques Maire entre autres...


En Commun c'est plus au centre gauche, l'écologie libérale. Vraiment plus à gauche que TDP?


Plus à gauche, pas vraiment. Dire que Hugues Renson serait aujourd'hui à la gauche de la majorité ne serait sans doute pas une vérité.
Mais plus tatillon que TdP, sans aucun doute.
Il y a quelques mois, Pompili avait d'ailleurs été recadré sèchement par le Président. Elle ne ferait pas l'unanimité.
Voici un article du Monde, pour les abonnés: Au sein du gouvernement, Barbara Pompili fait entendre sa petite musique.
En Commun avait aussi dénoncé l'accord aux régionales entre LREM et Muselier.

Serait-ce un moyen officiel de se détacher de la majorité ? Ou En Commun n'a t-il tout simplement pas été invité ?
En Commun compte quatre députés il me semble (Hugues Renson, Cécile Rilhac, Jacques Maire, Mireille Clapot).
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede Républicain67 » Jeu 18 Nov 2021 19:59

Raphadu86 a écrit:
Républicain67 a écrit:
Raphadu86 a écrit:L'article de FranceInfo a été mis à jour depuis mon dernier message. "Ensemble citoyens !" incluerait bien Territoires de progrès, le MoDem, LREM, Horizons et Agir.
En revanche, reste toujours un absent plutôt à gauche de LREM, le "En commun !" de Barbara Pompili, Hugues Renson et Jacques Maire entre autres...


En Commun c'est plus au centre gauche, l'écologie libérale. Vraiment plus à gauche que TDP?


Plus à gauche, pas vraiment. Dire que Hugues Renson serait aujourd'hui à la gauche de la majorité ne serait sans doute pas une vérité.
Mais plus tatillon que TdP, sans aucun doute.
Il y a quelques mois, Pompili avait d'ailleurs été recadré sèchement par le Président. Elle ne ferait pas l'unanimité.
Voici un article du Monde, pour les abonnés: Au sein du gouvernement, Barbara Pompili fait entendre sa petite musique.
En Commun avait aussi dénoncé l'accord aux régionales entre LREM et Muselier.


Serait-ce un moyen officiel de se détacher de la majorité ? Ou En Commun n'a t-il tout simplement pas été invité ?
En Commun compte quatre députés il me semble (Hugues Renson, Cécile Rilhac, Jacques Maire, Mireille Clapot).


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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede Xav » Jeu 18 Nov 2021 20:33

Raphadu86 a écrit:
Républicain67 a écrit:
Raphadu86 a écrit:L'article de FranceInfo a été mis à jour depuis mon dernier message. "Ensemble citoyens !" incluerait bien Territoires de progrès, le MoDem, LREM, Horizons et Agir.
En revanche, reste toujours un absent plutôt à gauche de LREM, le "En commun !" de Barbara Pompili, Hugues Renson et Jacques Maire entre autres...


En Commun c'est plus au centre gauche, l'écologie libérale. Vraiment plus à gauche que TDP?


Plus à gauche, pas vraiment. Dire que Hugues Renson serait aujourd'hui à la gauche de la majorité ne serait sans doute pas une vérité.
Mais plus tatillon que TdP, sans aucun doute.
Il y a quelques mois, Pompili avait d'ailleurs été recadré sèchement par le Président. Elle ne ferait pas l'unanimité.
Voici un article du Monde, pour les abonnés: Au sein du gouvernement, Barbara Pompili fait entendre sa petite musique.
En Commun avait aussi dénoncé l'accord aux régionales entre LREM et Muselier.

Serait-ce un moyen officiel de se détacher de la majorité ? Ou En Commun n'a t-il tout simplement pas été invité ?
En Commun compte quatre députés il me semble (Hugues Renson, Cécile Rilhac, Jacques Maire, Mireille Clapot).


Ou alors tout simplement l'article de FranceInfo n'est pas complet. Après tout, ils avaient déjà oublié TdP dans leur première version.
Ce sera à vérifier quand "Ensemble citoyens !" aura été officiellement créé.
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede Xav » Dim 28 Nov 2021 19:06

Apparemment "En commun!" ferait bien partie lui aussi de "Ensemble citoyens !"

https://www.europe1.fr/politique/maison ... mi-4079499
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede SALVAT » Dim 28 Nov 2021 22:45

Je suis confondu par l'angélisme qui semble bénir cet ensemble de partis dont l'énumération impressionne puisqu'il ne peut tenir en une seule ligne.....
Pas de guerres internes en perspective ? Nous verrons lors des investitures aux législatives de 2022...
Pa de rivalités entre les chefs des chapelles ici rassemblés en perspective ? Les courants ne sont pas niés...et chacun vivra heureux au côté des autres jusqu'à ce que deux ou trois (sur le nombre de chefs ainsi intégrés) s'allient et réduisent au rang de supplétifs leurs collègues marginalisés.
Et quand se profilera l'ELECTION PRESIDENTIELLE future, les alliés de circonstance agiront comme ceux que nous avons vu s'agiter au PS hier, comme à LR aujourd'hui !
La jeune Ministre ,qui a eu beaucoup de chance en 2017, a, visiblement, peu d'expérience de la vie politique : la vie partisane est constituée de beaux moments d'unité qui s'intercalent entre des rivalités internes moins sympathiques et parfois écœurantes.

Ceux qui sont habités par le "virus" demeureront dans le jeu, mais, à côté de ce socle dont on fait, localement, le tour assez rapidement, combien d'adhérents éphémères ou nomades ?
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Re: Création d'un Parti Démocrate ?

Messagede VincentLP92 » Mer 1 Déc 2021 18:33

Ne soyons pas dupes : la création de cette nouvelle structure vise d'abord à organiser les législatives.
Chaque camp sais bien que la division est mortifère. Afin d'être certaine d'accéder au 2nd dans un maximum de circo, la majorité présidentielle doit s'entendre pour n'y présenter qu'un candidat.

Quand à la composition de cette majorité présidentielle (au moins actuelle), elle manifeste clairement le tropisme droitier du macronisme. Au melting pot LREM (qui a mélangé ex-socialistes ambitieux, libéraux authentiques et néophytes sans véritables attaches) s'agrège désormais des partis qui tous trouvent leur origine à droite. Et leurs alliances lors des élections locales ont été tout aussi parlantes : presque partout avec la droite. Même le Modem ne s'est plus allié à la gauche depuis bien longtemps.
Même nous, observateurs fin de la vie politique, avons du chercher pour trouver les traces de la présence de micro-partis identifiés au centre-gauche dans ce nouvel ensemble, ou ils ne pèseront guère (comme aujourd'hui au gouvernement).

Plus que d'un parti démocrate, c'est vraiment à la reconstitution de l'UDF qu'on assiste. J'identifie une série de similitudes :
  • créé par une volonté présidentielle d'organiser ses soutiens disparates
  • préparer les législatives (de 1978 pour VGE)
  • positionnement libéralo-centriste (c'est ainsi que les médias désignait l'UDF dans les années 90)
  • présence de micro-parti de gauche alibi (le MSDF futur PSD de Santini)
  • relation compliquées avec la droite gaulliste, alternant entre tensions et soutien/alliance
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