Départementales 2015 - Lozère

[Azertyuiop]

Pour la petite histoire, lors des élections législatives de 1981 qui avaient vu un raz de marée socialiste déferler en France, la Lozère avait élu, dés le 1er tour, deux députés de droite.
Et en 1986, malgré le vote à la proportionelle, les deux députés de droite ètaient réelus c'est à dire qu'ils avaient sans doute mathématiquement du obtenir au moins deux fois plus de voix que l'ensemble cumulés de leurs adversaires.

Je pense que c'est pour cela que, certains contributeurs, qualifie la victoire surprise de la gauche aux départementales d'historique.

En réalité, le déplacement progressif de la Lozère vers la gauche ne date pas d'hier : la droite y fond depuis 50 ans. Pour le montrer, je me suis amusé à regarder les résultats des présidentielles dans le départements depuis 1965, en excluant toutefois celles de 1969 et de 2002 car la gauche n'étant pas présente au second tour, elle n'apporterait aucune information.

Scores de la droite en Lozère pour les présidentielles:
1965 : 66,67%
1974 : 64,32%
1981 : 59,45%
1988 : 56,94%
1995 : 61,45%
2007 : 55,75%
2012 : 50,05%

C'est vrai que d'un côté, les chiffres en Lozère évoluent selon les tendances nationales avec également un rebond de la droite observé dans le département en 1995 au moment où la droite se relevait aussi au niveau national. Mais ce rebond a été entièrement compensé et même davantage en 2007 où la droite a fait moins bien dans le département qu'en 1988 alors que le contexte national lui était clairement plus favorable. En 2012, elle a bien failli être minoritaire mais là le contexte national ne jouait pas en sa faveur. L'unique siège de sénateur du département a déjà basculé en 2011(d'une voix), mais la droite a sauvé son siège de député en 2012. Elle ne le perdra pas en 2017 à cause d'une probable mauvaise posture de la gauche à ce moment là.

[manudu83]

Regardez les départements qui ont basculé en détail et vous verrez qu'il n'y en a aucun où la droite ne l'a emporté sans qu'elle soit majoritaire en voix donc dire que la plupart des départements passés à droite auraient dû rester à gauche est un non sens.

il me semble que la Drome bascule alors que la gauche est majoritaire en voix.

[stephed]

Pour la petite histoire, lors des élections législatives de 1981 qui avaient vu un raz de marée socialiste déferler en France, la Lozère avait élu, dés le 1er tour, deux députés de droite.
Et en 1986, malgré le vote à la proportionelle, les deux députés de droite ètaient réelus c'est à dire qu'ils avaient sans doute mathématiquement du obtenir au moins deux fois plus de voix que l'ensemble cumulés de leurs adversaires.

Je pense que c'est pour cela que, certains contributeurs, qualifie la victoire surprise de la gauche aux départementales d'historique.

C'est vrai que d'un côté, les chiffres en Lozère évoluent selon les tendances nationales avec également un rebond de la droite observé dans le département en 1995 au moment où la droite se relevait aussi au niveau national. Mais ce rebond a été entièrement compensé et même davantage en 2007 où la droite a fait moins bien dans le département qu'en 1988 alors que le contexte national lui était clairement plus favorable. En 2012, elle a bien failli être minoritaire mais là le contexte national ne jouait pas en sa faveur. L'unique siège de sénateur du département a déjà basculé en 2011(d'une voix), mais la droite a sauvé son siège de député en 2012. Elle ne le perdra pas en 2017 à cause d'une probable mauvaise posture de la gauche à ce moment là.

Et puis, c'est peut-être une lapalissade, mais "la lozère sans Jacques Blanc" n'est plus "la lozère avec Jacques Blanc": la personnalité et l'implantation de l'ancien ministre ont longtemps "boosté" les scores de la droite de même qu'un clientélisme revendiqué lorsqu'il dirigeait la région languedoc-Roussillon (1986-2004)

[pop03]

Ici, par ex, sur le canton de Florac tu as une liste PS qui a affronté une liste DVG-PRG au second tour: tu ne peux pas alors comptabiliser 100% des voix pour la gauche au global dés lors que l'électeur de droite n'a pas ici la possibilité d'exprimer son vote.

ça revient à additionner des poireaux et des carottes pour trouver des choux fleurs comme on disait à l'école.

Le "par ex" est abusif, il n'y a qu'un SEUL exemple, c'est celui de Florac où les électeurs de droite n'ont pas pu exprimer leur vote. Dans tous les autres, tout le monde a pu s'exprimer, hormis certains électeurs FN, et malgré cela, on obtient au premier tour comme je l'ai déjà dit:
à droite 18 382 (en sachant qu'aucun représentant de droite n'était présent à Florac)
à gauche 14 422 (des candidats dans tous les cantons)
au FN: 3728 ( 5 cantons sans représentant FN).

Pour vos histoires de carottes et poireaux ..vous semblez ne pas connaitre la vraie histoire: Les poireaux et les carottes font semblant de ne pas se ressembler mais s'unissent avec aisance au troisième tour et deviennent des choux fleurs.

Plus sérieusement, ce qui est malhonnête dans ce redécoupage récent, comme je l'ai indiqué, c'est d'avoir créer des cantons géants et très peuplés (Aumont-Aubrac) avec des cantons minuscules peu peuplés ...(Mende 1-Langogne). On attend légitimement l'inverse en dehors de toute considération politique quand on se prétend démocrate.

[ploumploum]

Pour la petite histoire, lors des élections législatives de 1981 qui avaient vu un raz de marée socialiste déferler en France, la Lozère avait élu, dés le 1er tour, deux députés de droite.
Et en 1986, malgré le vote à la proportionelle, les deux députés de droite ètaient réelus c'est à dire qu'ils avaient sans doute mathématiquement du obtenir au moins deux fois plus de voix que l'ensemble cumulés de leurs adversaires.

Je pense que c'est pour cela que, certains contributeurs, qualifie la victoire surprise de la gauche aux départementales d'historique.

En réalité, le déplacement progressif de la Lozère vers la gauche ne date pas d'hier : la droite y fond depuis 50 ans. Pour le montrer, je me suis amusé à regarder les résultats des présidentielles dans le départements depuis 1965, en excluant toutefois celles de 1969 et de 2002 car la gauche n'étant pas présente au second tour, elle n'apporterait aucune information.

Scores de la droite en Lozère pour les présidentielles:
1965 : 66,67%
1974 : 64,32%
1981 : 59,45%
1988 : 56,94%
1995 : 61,45%
2007 : 55,75%
2012 : 50,05%

C'est vrai que d'un côté, les chiffres en Lozère évoluent selon les tendances nationales avec également un rebond de la droite observé dans le département en 1995 au moment où la droite se relevait aussi au niveau national. Mais ce rebond a été entièrement compensé et même davantage en 2007 où la droite a fait moins bien dans le département qu'en 1988 alors que le contexte national lui était clairement plus favorable. En 2012, elle a bien failli être minoritaire mais là le contexte national ne jouait pas en sa faveur. L'unique siège de sénateur du département a déjà basculé en 2011(d'une voix), mais la droite a sauvé son siège de député en 2012. Elle ne le perdra pas en 2017 à cause d'une probable mauvaise posture de la gauche à ce moment là.

Quand vous parlez du basculement du siège de sénateur, vous évoquez le 1er tour où Jacques Blanc rate l'élection pour une voix ? Au second, Alain Bertrand l'emporte avec 4 voix d'avance sur Jacques Blanc.
Scrutin dont les résultats furent annulés par le Conseil Constitutionnel. Alain Bertrand fut nettement réélu lors de la sénatoriale partielle : 76 voix d'avance sur Pourquier, désormais ex-président de l'assemblée départementale.

Regardez les départements qui ont basculé en détail et vous verrez qu'il n'y en a aucun où la droite ne l'a emporté sans qu'elle soit majoritaire en voix donc dire que la plupart des départements passés à droite auraient dû rester à gauche est un non sens. Concernant le grand chelem de la droite dans les Yvelines, à ce que je sache, la présidence du département aurait de toute façon été acquise à la droite même si la victoire a été amplifié(effet pervers du scrutin majoritaire);en tout cas, ce cas est beaucoup moins "scandaleux que le cas de la Lozère puisque c'est tout de même le gagnant en voix qui gagne la présidence. Mais le Lozère a été l'unique théâtre dans ces élections d'un effet encore plus pervers que les Américains avaient pu constater en 2000 lors d'une présidentielle : le perdant en voix qui gagne l'élection ! Surtout que là, ce n'était pas une légère avance de la droite, elle était largement en tête.

"Le perdant en voix gagne l'élection" : je vous renvois au message de Stephed :

Comme ça a été dit sur le forum pour le national ainsi que pour plusieurs départements, tu ne peux faire un global des voix obtenues par chaque camp sur l'ensemble du département que si l'offre des candidatures est strictement la même sur absolument tout les cantons.
La droite et la gauche vont, à certains endroits être sur-évaluées par rapport a leur poids réel du fait qu'au 2ème tour il n'ya qu'un seul binôme en lice, ou même aucune candidature du camp adverse laissant s'affronter 2 DVG ou 2DVD.

Ici, par ex, sur le canton de Florac tu as une liste PS qui a affronté une liste DVG-PRG au second tour: tu ne peux pas alors comptabiliser 100% des voix pour la gauche au global dés lors que l'électeur de droite n'a pas ici la possibilité d'exprimer son vote.

ça revient à additionner des poireaux et des carottes pour trouver des choux fleurs comme on disait à l'école.

[Azertyuiop]

Regardez les départements qui ont basculé en détail et vous verrez qu'il n'y en a aucun où la droite ne l'a emporté sans qu'elle soit majoritaire en voix donc dire que la plupart des départements passés à droite auraient dû rester à gauche est un non sens.

il me semble que la Drome bascule alors que la gauche est majoritaire en voix.

Je ne sais pas. Mais si on se met à prendre en considération ce genre de département où gauche et droite sont plus ou moins au coude à coude avec en plus un front national très fort et où il y a absolument de tout pour les seconds tours (3 duels PS-FN, 7 triangulaires PS-UMP-FN, 3 duels droite-gauche, 5 duels UMP-FN et même un duel gauche-gauche), ça va être compliqué. Je pense qu'il est absolument impossible de compter les voix à l'échelle départementale au second tour. Quant à le faire au premier, on le pourrait mais pour que la gauche dépasse la droite, il faudrait aussi y compter le Front de gauche et les écologistes, or leurs électeurs ne se reportent pas massivement sur le parti socialiste, ce serait un peu comme additionner les choux et les carottes. Sans compter la présence du FN qui prive la droite de voix au premier tour, ce qui rend très difficile la lecture du scrutin à l'échelle départementale. Je ne pense pas qu'on puisse affirmer que la gauche est majoritaire en voix.

[ploumploum]

Pour vos histoires de carottes et poireaux ..vous semblez ne pas connaitre la vraie histoire: Les poireaux et les carottes font semblant de ne pas se ressembler mais s'unissent avec aisance au troisième tour et deviennent des choux fleurs.

Plus sérieusement, ce qui est malhonnête dans ce redécoupage récent, comme je l'ai indiqué, c'est d'avoir créer des cantons géants et très peuplés (Aumont-Aubrac) avec des cantons minuscules peu peuplés ...(Mende 1-Langogne). On attend légitimement l'inverse en dehors de toute considération politique quand on se prétend démocrate.

"Très peuplés", notion très relative en Lozère:

- le critère démographique a été respecté (entre 4700 et 7100 habitants par cantons (cf voir un de mes précédents messages / jurisprudence du CC + validation du Conseil d’État)

- Mende-1 : population municipale : 5714 habitants en 2012 (chiffres Insee 2015). Ce n'est pas de la faute du Gvt si la commune de Mende est "très peuplée".

- Aumont-Aubrac : 6907 habitants
- Langogne : 4794 habitants

[manudu83]

Après recalcul la droite aurait effectivement conservé la majorité 13-12

La gauche aurait eu :
Saint germain de calberte : FG 72% (élu au premier tour)
Barre des Cevennes : FG 67% (élu au premier tour)
Langogne PS 64% UMP 36% (élu au second tour)
Le Bleymard PS 53.3% UMP 46.7 (élu au second tour)
Mende Sud PS 57.7% UMP 42.3 (élu au second tour)
Grandrieu PS 58.9% UMP 41.1 (élu au second tour)

Ces 6 cantons ont une composition soit homogène (ils sont dans un seul nouveau canton) soit des configurations identiques (duels droite gauche au second tour)

Meyruies : DVG 46.2 % FG 20.5% DVD 29.3% (second tour Gauche-droite) mais gauche >66%
Le Pont de Montvert PS 49.9% FG 28.7% (second tour Gauche-Gauche)
Florac PS 29.4% FG 27.2% DVG 23.5% (second tour Gauche-Gauche)
Saint Enimie FG 41% DVG 20.9% UMP 23% (Second tour Droite-Gauche) mais gauche >60%

ces 4 cantons présentent un tel écart de premier tour que le second tour ne fait aucun doute.

Mende Nord PS 50.7%
c'est une estimation, car une des communes n'avait pas de candidat de gauche au second tour mais en comparant avec les résultats de 2008, j'obtiens ce résultat.
La gauche a 63 voix d'avances sur les autres communes. En 2008, la droite avait 21 voix d'avances sur la dernière commune (221-200), pour que résultat s'inverse il faudrait avoir 240-180, or la gauche a fait mieux dans toutes les autres communes qu'en 2008.

Chanac, en 2011 le candidat Modem faisait parti de la majorité de droite et n'avait pas d'adversaire de droite, la configuration s'est inversée en 2015, la gauche l'a soutenu et il affrontait la droite dans son nouveau canton.
Dans les communes de son ancien canton, la gauche est à 56% contre 44% au candidat de droite, il reste la commune de chanac dans laquelle l'UMP fait 30% au second tour face au modem, il est donc clair que ce canton aurait basculé.

Edit : je rajoute que les cantons de Chateauneuf de Randon et Saint Germain du Teil sont à droite avec de très faibles marges.

[stephed]

Le "par ex" est abusif, il n'y a qu'un SEUL exemple, c'est celui de Florac où les électeurs de droite n'ont pas pu exprimer leur vote. Dans tous les autres, tout le monde a pu s'exprimer, hormis certains électeurs FN, et malgré cela, on obtient au premier tour comme je l'ai déjà dit:
à droite 18 382 (en sachant qu'aucun représentant de droite n'était présent à Florac)
à gauche 14 422 (des candidats dans tous les cantons)
au FN: 3728 ( 5 cantons sans représentant FN).

Il n'y a pas que le canton de Florac qui est dans ce cas. Dans l'autre sens, les électeurs de gauche des cantons de Marvejols, Saint-Chély d'Apcher et Saint-Alban sur Limagnole n'ont pas pu exprimer de choix au 2ème tour car ceux ci ont vu s'affronter deux Binômes étiquetés DVD.

C'est là que le vote global du 2ème tour ne rime a rien car, ici, cela voudrait dire que dans 3 cantons, on comptabilise 100 % des voix à droite et dans 1 cas 100% des voix à gauche.

Quand au global du 1er tour, il est aussi biaisé par le fait qu'il n'y avait pas de candidat du PS ou DVG dans les cantons d'Aumont-Aubrac, le Collet de Déze, Saint-Alban sur Limagnole et Saint-Chély d'Apcher (25% des cantons à pourvoir): les électeurs du PS avait ici seulement la possibilité de voter pour un candidat du Front de Gauche et au Collet de Déze, ils pouvaient aussi choisir un EELV (ce qui doit d'ailleurs en partie expliquer certains second tours DVD-DVD)
Quand au FN, ses électeurs du canton du collet de déze n'ont pu également se prononcer.

[Guillaume06]

Il y avait bien des candidats de droite dans la canton de Florac : André Baret (DVD) et Sophie Fauré (UMP) mais avec 384 voix et 17,5% des suffrages ( 10.2 % des inscrits) ils n'ont pu se qualifier pour le second tour.