Responsables et bénéficiaires des manifs qui dégénèrent

[PhB]

On a quand même une pré campagne un peu spéciale côté RN. Une candidate condamnée qui risque une fin de campagne sous bracelet électronique et un président du parti dont des anciens propos antisémites refont surface, sur fond de guerre interne entre les deux d ailleurs (il semble assez évident que les fuites contre Bardella viennent de l intérieur).
Le niveau de rejet du politique et la colère des électeurs seront ils suffisant pour que tout cela n ait qu un faible impact électoral ? Telle est la question...

Apparemment les autres partis et une partie de la population sont solidaires de Marine Le Pen et ont donc décidé de faire sa campagne...on a vu hier un aperçu avec notamment la destruction de la mairie de Limoges.

Va falloir que Médiapart ou Le Canard sortent du très lourd pour torpiller sa candidature, comme le Coin-coin l'avait opportunément fait il y a dix ans avec Fillon.

Il y a un certain raccourcis sur le fait de dire que les autres partis ont détruit la bibliothèque de Limoge, à ce titre la police (dont l'attachement élecroral à l'ED est documenté par la recherche) pourrait tout autant être accusée par sa répression massive et préventives de marches pacifistes alors que les casseurs ne sont pas appréhendés.

l'une et l'autre de ces phrases sont aussi erronées, en tous cas comme seule réponse de cette bien triste fin de manif.

Je remets ici un extrait des échanges sur le fil "Candidature de Marine Le Pen", n'hésitez pas àcompleter avec les messages suivants...
Effectivement il y a 2 questions qui interfèrent :
. Qui est responsable des dégradations commises en ville ?
. Qui peut en profiter (électoralement ou autrement) ?
Pour rebondir de manière un peu taquine sur l'échange ci-dessus, je constate que quand les lycéens manifestent il y a peu de dégâts, quand les gilets jaunes les rejoignent ça tourne à l'émeute...
Faut-il pour autant en imputer la responsabilité aux gilets jaunes ? Ce serait aussi ridicule que de prétendre que l’ultra-gauche serait seule en cause...
Pour ce qui est des bénéficiaires, je partage l'avis de ploumploum : ces désordres offrent un boulevard aux candidats d'extrême droite. Même repris de justice.

[PhB]

Pour compléter mon impression.
J'essaie de recenser quelques constats en essayant d'être objectif :
. La légitimité de manifester est incontestable et d'ailleurs constitutionnelle, quelles que soient les organisations (non dissoutes) qui y appellent
. En l'occurrence la participation de centaines de milliers de manifestants pacifiques confirme, s'il en était besoin, que les revendications sont partagées par une large part de la population. Ces manifestants n'ont rien à voir avec les casseurs et pilleurs qui ont agi à l'occasion des manifestations.
. L'échec patent et récurrent du "maintien de l'ordre", quels que soient la date et le lieu, démontre que la doctrine française est complètement inefficace voire dangereuse : blessures fréquentes chez les manifestants, incapacité à appréhender les meneurs, dégradations de biens... le "Guide opérationnel des violences urbaines (Govu)" est inopérant et n'aboutit qu'à envenimer la situation en radicalisant les confrontations
. Les retours médiatiques (sans parler des réseaux sociaux...) s'attachent prioritairement aux images choc, qu'elles passent en boucle au besoin (montrant alors qu'elles n'en ont pas d'autres et donc que le cas monté en épingle est une exception), accentuant encore l'impression de chaos par rapport à la situation réelle - de manière très générale, sans minimiser les événements du 17 octobre qui ont vraiment un caractère exceptionnel
. Cette situation profite énormément aux tenants du "ordre et sécurité d'abord". On a vu le raz-de-marée légitimiste après mai 1968, on peut s'attendre à un rejet massif de la "chienlit" aux prochaines présidentielles.
. Pour prendre Emmanuel Macron au mot je condamne effectivement toutes ces violences. Y compris donc les innombrables et brutales violences policières.

[Sylfaen]

La responsabilité des violences incombent bien évidemment à ceux qui les commettent et on ne peut que déplorer les commerces vandalisés, dont certains ne se relèveront pas, détruisant ainsi ce qui était pour certains le projet de toute une vie.

Cependant cette violence n'est elle pas en partie légitimé par la crise de déni démocratique entretenue par le gouvernement ?

Nous avons eu sous la présidence Macron un des plus fort mouvement social de la 5° république contre sa loi retraite et pourtant les manifestants ont été largement ignorés.

On a eu une dissolution et un vote qui a fractionné l'assemblée et pourtant le gouvernement n'a pas changé de bord politique et le pays est aujourd'hui englué dans une instabilité politique permanente (bon là dessus c'est l'ensemble de la classe politique qui a démontré son incapacité à trouver un accord et sortir par le haut de cette crise, pas juste le camp présidentiel)

Il y a eu une pétition de plus de 2 millions de signatures sur le site de l'assemblée nationale et pourtant on a attendu l'été pour repasser les principales dispositions de la loi contre laquelle cette pétition s'élevait.

Là on a une mairie qui flambe et une allocution du président le lendemain. Force est de constater que pour le français lambda, cramer des trucs semble plus efficace que n'importe quoi d'autre pour être entendu et il est alors facile de se dire qu'en cramant suffisamment de choses il serait même possible de finir par être écouté.

[ligerien]

Il peut y avoir un glissement de la droite vers l'extrême droite, mais il est déjà très engagé avant même le 17 octobre.
Cependant, que ce seraient ces journées avec le RN aux manettes, je pense 10 crans de violence au dessus de part et d'autre.

Le parallèle avec 1968 a ses limites, c'était l'époque de l'ORTF, même les radios libres n'arrivent qu'en 1981.
Aujourd'hui un électeur de droite et un autre de gauche ne regardent pas les mêmes images.
Le 1er des bâtiments qui brûlent, des commerces pillés et des blacks blocks qui balancent des pierres ou des feux d'artifice.
Le 2ème, le best of des policiers en roue libre, gens tabassés à terre, les mutilés par les grenades ou lbd.

Il pourrait y avoir une recherche d'une figure rassurante qui apaiserait le pays.
A droite Retailleau n'a pas le profil. Les ex 1ers ministres sont tamponnés Macron. Un Villepin, mais il n'a pas de socle.
Glucksmann n'a pas l'épaisseur.
Certains pensent à Hollande, j'ai du mal à y croire tant il avait réussi à être détesté à droite comme par une partie de la gauche.

[PhB]

Je remets ici une analyse de Dominique de Villepin qui me parait très pertinente.

[Eco92]

Hiert à Trappes, un homme a attaqué avec des armes à feu des femmes voilées, des enfants, tué un homme de 26 ans. Une enfant d e12 ans est blessée.

Il dit avoir voulu "venger les commerçant" et cibler "les personnes de couleurs".

Pour une fois il n'y a guère eu d'hésitation à qualifier l'acte de terrorisme raciste, c'est déjà ça, mais quand on parle de "responsabilité" on note que s'il y a eu d'énormes dégâts lors des manifs, les morts ne se comptent pas chez les tenants de la répression.

Ici, cela dépasse tout, mais la responsabilité de chaînes et de politiques martellant sans cesse des propos racistes, les liants aux personnes non-blanches ou aux étrangers (dans leur bouche il s'agit de la même chose), comme cette halucinante fausse information lancée joyeusement à propos des commerces tenus par des musulmans non ciblés à Marseille, etc. sera un jour à tirer.

Les larmes de crocodiles sont là. Quand est-ce que le terrorisme d'extrême droite sera-t-il + sérieusement "ennemi public" qu'une fantasmatique ultra gauche ? J'attends la minute de silence à l'Assemblée.

[Proximus]

L'un des dégâts collatéraux des interdictions de manifs hier, outre la prolifération de bandes diverses et de blocages, c'est aussi l'intervention un peu partout de groupuscules d'extrême droite venus faire le coup de poing sur tout ce qui ne leur plaisait pas.
Un phénomène particulièrement inquiétant, d'autant qu'il a souvent bénéficié d'une grande mansuétude des forces de l'ordre sensées ne rien laisser passer.
Si le gouvernement ne lâche pas rapidement du leste sur les demandes des jeunes pour mettre fin au désordre, je pense que ça va très mal finir.

[pba]

On dit parfois: "j'ai l'impression etc .. " sans être sûr, sauf que dans notre monde où tout va (trop)vite, le ressenti, c'est ce qui compte le plus .

Alors, j'ai vais de mon ressenti/impression .

Tout se passe comme si :
-les manifestants de tout poil savent pour la plus part, "que c'est pas Noel avant l'heure " et que l'argent disponible pour satisfaire les revendications est au plus bas.
Si le gouvernement fait des gestes, comme transformer parcours sup (qui ne coutera pas cher de prime abord) plus des engagements de bugets supp en tout genre à effet rapide (mais pas de l'ordre de 10 milliards , n'exagérons rien !!), cela "devrait le faire " car
*tout le monde a bien intégré que le risque d'une victoire RN en avril et juin est grand et a sans doute grandi, alors que celui d'un succès de LFI est petit .
*Il n'y aura donc rien à espérer pour les manifestants d'espérer de ces 2 côtés (pas plus que de la part du bloc central) d'ici 6 mois où la crise ne fera vraisemblablement qu'à empirer

De m^me, un petit effort en terme de hausse du smic et du point d'indice de la fonction publique pourraient satisfaire les plus lucides

-ainsi, engranger des gains ou succès réalistes semble la seule issue pour les différents mouvements et permettre une sortie de crise pour le gouvernement . (A cet égard, demander que le smic net passe de 1477 euros à 1700 comme je l'ai entendu ce jour de la part d'O.Faure est tout sauf possible, mais ne montre qu'un certaine alignement sur LFI !!)
Espérer "gagner le gros lot" ne serait qu'un leurre pour les uns et une impossibilité (financière) pour les autres .