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Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Laissez votre imagination s'exprimer. Quel sera le futur de la vie politique en France ? Qui seront les gagnants ou les perdants ? A vous de le dire.

Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede Azertyuiop » Lun 17 Déc 2018 13:22

Le rapport détaillé du sondage est maintenant disponible : https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... port-1.pdf

Pour commencer, je ne trouve rien sur le résultat d'un hypothétique second tour. Je n'avais en effet pas trouvé ce chiffre dans l'article du JDD mais sur le fil Twitter de Europe Elects, d'ordinaire plutôt fiable mais qui semble d'être laissé prendre par un fake. Je présente donc mes excuses pour avoir annoncé un résultat fantôme pour le second tour qui n'a semble-t-il pas été testé.

Sur les évolutions des scores, en effet, Mélenchon subit une érosion logique car il y a retour progressif vers son socle électoral naturel maintenant que les effets post-campagne se dissipent. Il semble y avoir un retour au bercail des électeurs RN qu'il avait convaincus en 2017 (puisque ça fait pas mal de sondages qu'on a 9 à 10% d'électeurs de Mélenchon qui voteraient RN que ce soit aux européennes ou ici à la présidentielle) ce qui est plutôt normal car je vois mal des électeurs ayant pu se reconnaître, même partiellement, dans le discours du RN, continuer à voter pour la FI quand celle-ci s'affirme de plus en plus dans la ligne Obono et toute la gamme des divers communautarismes que cela implique. Autre conséquence de la dissipation des effets post-campagne, un retour des électeurs anciens socialistes de Mélenchon vers Hamon, surtout si ceux-ci ne tolèrent pas pas les positions eurocritiques.

Je ne comprends pas que l'on puisse s'étonner du score de Le Pen, mais j'ai l'impression que certains sont restés bloqués au lendemain des législatives de l'année dernière pour ce qui concerne les scores du RN. Le Pen était déjà mesuré à 23 en avril lorsque les résultats électoraux étaient catastrophiques. Avec le redressement spectaculaire enclenché depuis que ce soit dans les partielles ou les sondages des européennes, un +4 semble être un très grand minimum.

Pour le score de Macron, deux causes expliquent sa résistance. Déjà, comme il a été dit, pas de candidat EELV, or sociologiquement, les électorats se recoupent très bien si ce n'est l'exception du gros survote des retraités pour la REM qu'on ne retrouve pas chez EELV. Mais surtout, et c'est là un des grands défauts de cette étude : comme en avril, il n'y a pas de candidat PS !! Hamon se positionne nettement plus à gauche que le PS ce qui fait fuir pas mal de ses électeurs potentiels dans cette configuration et ceux-ci sont naturellement captés par Macron qui conserve remarquablement bien ses électeurs du premier tour à plus de 80% (alors que les sondages des européennes donnent à peine plus de 50% d'électeurs de Macron pour la liste REM). D'ailleurs, le total gauche est bas (21,5-22% alors qu'aux européennes, il est systématiquement au-dessus de 25 et plus proche de 30 que de 25). Je ne comprends pas pourquoi l'Ifop ne remplace pas Hamon par Faure, ou bien teste les deux ensemble. Quitte à crédibiliser l'hypothèse en remplaçant Fillon par Wauquiez, autant y aller jusqu'au bout. D'ailleurs, à ce titre, il ne serait pas idiot de rajouter également un EELV.
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede pmf » Lun 17 Déc 2018 17:17

J'avais eu aussi l'idée de substituer le camarade Premier Secrétaire Olivier Faure au candidat Benoît Hamon mais je suggérerais une autre hypothèse consistant à tester François Hollande, même si Hollande 2022 semble pour l'instant en pause observation et réflexion.
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede ploumploum » Mar 18 Déc 2018 11:54

Azertyuiop a écrit:Le rapport détaillé du sondage est maintenant disponible : https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... port-1.pdf

Pour commencer, je ne trouve rien sur le résultat d'un hypothétique second tour. Je n'avais en effet pas trouvé ce chiffre dans l'article du JDD mais sur le fil Twitter de Europe Elects, d'ordinaire plutôt fiable mais qui semble d'être laissé prendre par un fake. Je présente donc mes excuses pour avoir annoncé un résultat fantôme pour le second tour qui n'a semble-t-il pas été testé.


De ce que je comprends, EuropeElects a fait une projection du second tour en prenant les données émises par Ipsos le soir du second tour de 2017 comme base de calculs pour les reports de voix.
https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... 0h15_0.pdf

https://twitter.com/EuropeElects/status ... 5542087680
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede WitherBoss » Mar 18 Déc 2018 15:20

Alors par contre, les seuls sympathisants d'un parti de gauche qui votent pour LO sont les sympathisants EELV à 6%! Ces mêmes sympathisants qui voteraient à 25% pour Le Pen dès le premier tour..Ben voyons!
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede Azertyuiop » Mar 18 Déc 2018 16:39

ploumploum a écrit:
De ce que je comprends, EuropeElects a fait une projection du second tour en prenant les données émises par Ipsos le soir du second tour de 2017 comme base de calculs pour les reports de voix.
https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... 0h15_0.pdf

https://twitter.com/EuropeElects/status ... 5542087680

Oui, c'est bien ça. Bon, ça reste franchement idiot voire ridicule de faire ça. Quel intérêt ? Si c'est pour supposer que les comportements électoraux restent similaires, autant reprendre carrément l'intégralité des résultats du premier tour et en faire une projection pour le premier tour de 2022... Ce sera toujours ça d'économiser comme temps aux sondeurs.

WitherBoss a écrit:Alors par contre, les seuls sympathisants d'un parti de gauche qui votent pour LO sont les sympathisants EELV à 6%! Ces mêmes sympathisants qui voteraient à 25% pour Le Pen dès le premier tour..Ben voyons!

Normal pour la première remarque. Les sympathisants LO n'ont pas été répertoriés donc on ne voit pas qui vote pour eux. Pour la seconde, il ne faut pas oublier combien il y a de sympathisants EELV dans l'échantillon : très peu, donc les marges d'erreur sont colossales et ces chiffres ne veulent rien dire. Pas besoin de perdre son temps à les regarder et ça vaut aussi pour les chiffres des sympathisants MoDem.
Cette anomalie se répercute sur les reports de voix des électeurs de Hamon : on a 9% des électeurs de Hamon qui voteraient Le Pen.
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede Fabien » Mer 19 Déc 2018 12:45

Azertyuiop a écrit:Le rapport détaillé du sondage est maintenant disponible : https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... port-1.pdf



Sur les évolutions des scores, en effet, Mélenchon subit une érosion logique car il y a retour progressif vers son socle électoral naturel maintenant que les effets post-campagne se dissipent. Il semble y avoir un retour au bercail des électeurs RN qu'il avait convaincus en 2017 (puisque ça fait pas mal de sondages qu'on a 9 à 10% d'électeurs de Mélenchon qui voteraient RN que ce soit aux européennes ou ici à la présidentielle) ce qui est plutôt normal car je vois mal des électeurs ayant pu se reconnaître, même partiellement, dans le discours du RN, continuer à voter pour la FI quand celle-ci s'affirme de plus en plus dans la ligne Obono et toute la gamme des divers communautarismes que cela implique. Autre conséquence de la dissipation des effets post-campagne, un retour des électeurs anciens socialistes de Mélenchon vers Hamon, surtout si ceux-ci ne tolèrent pas pas les positions eurocritiques.



Les enquêtes post-électorales de la présidentielle 2017 montrent que la proportion d'électeurs FN de 2012 qui ont voté Mélenchon en 2017 est très faible, de l'ordre de 3 à 4% d'entre eux. Le gros des renforts reçus par Mélenchon venait surtout d'ex électeurs d'Hollande (et probablement aussi pour une part non-négligeable de nouveaux électeurs, invisibles dans ces enquêtes). Cela est d'ailleurs confirmé par la faible part d'électeurs ayant hésité entre Le Pen et Mélenchon, comme l'indiquent ces mêmes sondages.
Et ce que montrent les actuels sondages, c'est plutôt une grande dispersion des électeurs qui abandonneraient la FI. Ce qui est d'ailleurs plutôt problématique pour le mouvement, car si le recul des intentions de vote ne profitait qu'à une seule autre force, ce serait plus simple à analyser et traiter. Le PS, bouffé à la fois par Mélenchon et Macron en 2017, ne s'en est pas remis. LR est confronté (et ce n'est pas rassurant pour eux) à un phénomène du même ordre, puisqu'ils perdent à la fois au profit du RN et de LREM.
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede Azertyuiop » Mer 19 Déc 2018 14:36

Fabien a écrit:Les enquêtes post-électorales de la présidentielle 2017 montrent que la proportion d'électeurs FN de 2012 qui ont voté Mélenchon en 2017 est très faible, de l'ordre de 3 à 4% d'entre eux.

Certes, voire encore moins d'ailleurs, mais vous n'êtes pas sans savoir qu'entre 2012 et 2016, le FN a gagné un nombre très substantiel d'électeurs et parmi ceux-là un certain nombre d'électeurs de Mélenchon. Ce sont ceux-là que Mélenchon a réussi à récupérer en 2017 (mais ils avaient déjà pour la grande majorité voté pour lui en 2012, et non FN, le vote FN s'étant traduit dans les scrutins intermédiaires, pour ceux qui s'y déplaçaient, et en intentions de vote en ce qui concerne la présidentielle). La quasi-totalité de ces électeurs semblent avoir déserté à nouveau Mélenchon pour le RN mais en effet, ceci ne représente qu'une partie de la fuite de l'électorat de la FI qui part un peu dans toutes les directions à l'exception de LR (les fuites vers LREM semblent très faibles également).
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede Azertyuiop » Mer 6 Fév 2019 21:01

Nouveau sondage Ifop pour la présidentielle qui confirme le tsunami Macron. Cette fois-ci, Faure est testé (avec un score peu glorieux toutefois), ainsi que Jadot, et même Lagarde. Du coup, Mélenchon , Hamon et Wauquiez sont très affectés à la baisse.

Macron : 30%
Le Pen : 27%
Mélenchon : 12%
Wauquiez : 8%
Dupont-Aignan : 6%
Hamon : 6%
Faure : 3%
Jadot : 2%
Lagarde (Jean-Chritophe, pas Christine hein) : 2%
Lassalle : 2%
Asselineau : 1%
Poutou : 1%
Arthaud : 0,5%
Cheminade : 0%


On notera que les scores donnés aux européennes pour le PS et G.s sont inversés quand les personnalités sont directement testées. La notoriété joue donc pas mal.

Cette fois, un second tour a été testé et Macron serait très largement réélu :

Macron : 56%
Le Pen : 44%


https://www.marianne.net/politique/sond ... vote-blanc
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede lindet » Mer 6 Fév 2019 23:04

Je ne crois pas ces sondages très utiles. On ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve. Il confirme une bonne reprise pour Macron champion du "parti de l'Ordre". D'accord et ce n'est pas niable, c'est la situation actuelle, début 2019. Mais je m'amuse du "très largement réélu". J'ai le souvenir, ne serait-ce que pour avoir voté pour lui à l'époque, qu'il l'avait emporté par 66 %. Et aujourd'hui ce serait 56 % ? Pas trop rassurant à ce rythme pour 2022 !!!
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Re: Sondages post-présidentielle de 2017- on refait le match...

Messagede Fabien » Ven 8 Fév 2019 10:15

Azertyuiop a écrit:Nouveau sondage Ifop pour la présidentielle qui confirme le tsunami Macron. Cette fois-ci, Faure est testé (avec un score peu glorieux toutefois), ainsi que Jadot, et même Lagarde. Du coup, Mélenchon , Hamon et Wauquiez sont très affectés à la baisse.

Macron : 30%
Le Pen : 27%
Mélenchon : 12%
Wauquiez : 8%
Dupont-Aignan : 6%
Hamon : 6%
Faure : 3%
Jadot : 2%
Lagarde (Jean-Chritophe, pas Christine hein) : 2%
Lassalle : 2%
Asselineau : 1%
Poutou : 1%
Arthaud : 0,5%
Cheminade : 0%


On notera que les scores donnés aux européennes pour le PS et G.s sont inversés quand les personnalités sont directement testées. La notoriété joue donc pas mal.

Cette fois, un second tour a été testé et Macron serait très largement réélu :

Macron : 56%
Le Pen : 44%


https://www.marianne.net/politique/sond ... vote-blanc


Le détail du sondage m'étonne. Alors même que Macron avait déjà en partie siphonné l'électorat de droite en 2017, il se trouverait cette fois plus d'électeurs de Fillon pour voter pour lui que pour Wauquiez. Même si LR est en grosse difficulté, c'est tout de même frappant. Et de l'autre côté, ce président que tout le monde désormais reconnait comme étant de droite ne perdrait que 13% sur sa gauche! Voir si tout cela se confirme dans d'autres enquêtes...
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