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Elections législatives grecques du 6 mai 2012

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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede Jean-Philippe » Jeu 17 Mai 2012 19:54

En Grèce, les conservateurs de Nouvelle démocratie, parti favorable aux mesures d'austérité exigées par les créanciers d'Athènes, ont repris l'avantage sur la Coalition de la gauche radicale (Syrisa) qui y est hostile, selon un sondage publié aujourd'hui.

L'enquête MARC/Alpha menée du 15 au 17 mai crédite Nouvelle démocratie de 26,1% des intentions de vote, alors que Syriza en recueille 23,7%, dans l'optique des législatives anticipées du 17 juin.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/05/17/97002-20120517FILWWW00620-grecevote-les-pro-austerite-en-tete.php


Dans tous les cas, la majorité absolue sera difficile à trouver. Je pense qu'on aura à nouveau une grande coalition ND/Pasok (dépassant cette fois les 150 sièges) car l'inquiétude favorise souvent les conservateurs qui devraient légèrement progresser sur le scrutin de mai alors que le Pasok devrait au mieux stagner.
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede ploumploum » Jeu 17 Mai 2012 20:22

Jean-Philippe a écrit:
En Grèce, les conservateurs de Nouvelle démocratie, parti favorable aux mesures d'austérité exigées par les créanciers d'Athènes, ont repris l'avantage sur la Coalition de la gauche radicale (Syrisa) qui y est hostile, selon un sondage publié aujourd'hui.

L'enquête MARC/Alpha menée du 15 au 17 mai crédite Nouvelle démocratie de 26,1% des intentions de vote, alors que Syriza en recueille 23,7%, dans l'optique des législatives anticipées du 17 juin.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/05/17/97002-20120517FILWWW00620-grecevote-les-pro-austerite-en-tete.php


Dans tous les cas, la majorité absolue sera difficile à trouver. Je pense qu'on aura à nouveau une grande coalition ND/Pasok (dépassant cette fois les 150 sièges) car l'inquiétude favorise souvent les conservateurs qui devraient légèrement progresser sur le scrutin de mai alors que le Pasok devrait au mieux stagner.


Pour être plus précis, voici les données de ce sondage :

ND : 26,1
Syriza : 23,7
Pasok :14,9
Anel : 8,1
Dimar : 6,3
KKe : 5,8
Xa : 4,8


En sièges :
ND : 120-125
Syriza : 65
Pasok : 40
Anel : 20-25
Dimar 18-20
KKE 15
XA:12-15
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede Draume » Sam 19 Mai 2012 18:13

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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede ploumploum » Sam 19 Mai 2012 18:19

Draume a écrit:Syriza : plus de 27 %
http://francesudouest.wordpress.com/201 ... -des-voix/


Ce sondage avait déjà été évoqué Draume :)

Message du 12 mai :

ploumploum a écrit:
Un sondage réalisé après le scrutin et publié le 10 mai semble indiquer que Syriza bénéficie d'une dynamique importante et d'un effet "vote utile" sur la gauche. Dans cette enquête Syriza arrive en tête avec plus de 25 % ! :

Syriza : 27,7 %

ND : 20,3 %
Pasok : 12,6 %
Anel : 10,2 %
KKE : 7,0 %
Aube dorée : 5,7 %
Dimar : 4,9 %

Laos : 2,3 %
Greens : 1,7 %

En sièges cela donnerait :
Syriza : 125-130 sièges
ND : 55-60 sièges
Pasok : 34-38 sièges
Anel : 30
KKE : 20
XA : 15-16
Dimar : 14
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede Draume » Sam 19 Mai 2012 18:34

Sauf qu'il semblerait être daté d'hier
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede ploumploum » Sam 19 Mai 2012 18:48

Mais il est indéniable que ND et Syriza sont au coude à coude :

Voici ce qu'écrit Les Echos.fr :
Un sondage, mené par Metron Analysis pour le site internet Protagon.gr, donne gagnante la Coalition de gauche radicale (Syriza), hostile aux mesures d'austérité imposées par l'UE et le FMI, devant les conservateurs de Nouvelle Démocratie (ND) et les socialistes du Pasok, deux partis qui soutiennent le plan de sauvetage.
L'étude, réalisée les 16 et 17 mai, accorde 25,1% des voix à Syriza, contre 23,8% à ND et 17,4% au Pasok.
Un autre sondage mené par l'institut MRB pour le journal dominical "Real News" donne en revanche ND en tête avec 24,4% contre 23,8% à Syriza et 14,5% au Pasok.

Pour les autres partis :
Anel : 7,8-8,5 %
Dimar : 6,3-6,9 %
KKE : 5,8-5,9 %
XA : 4,8-5,8 %


Enfin une dernière enquête donne :
Syriza : 28 % (124 sièges)
ND : 24 % (63)
Pasok : 15 % (40)
Anel : 8 % (21)
Dimar : 7 % (18-19)
KKE : 5,5 % (14-15)
XA : 4,5 % (12)
DX : 3 % (8) (Mvt crée en mars qui prône une reconstruction du pays: classé au centre-droit)

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/reuters-00444560-sondages-contradictoires-sur-les-intentions-de-vote-en-grece-324941.php


Il faudra voir les conséquences éventuelles de la proposition de Merkel sur un référendum sur la sortie ou non de la zone euro.

Draume a écrit:Sauf qu'il semblerait être daté d'hier


Il a été posté hier sur ce site, mais l'information date du 11 mai :
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18030786
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede superjms » Lun 21 Mai 2012 15:01

Si l'extrême gauche gagne , c'est la sortie assurée de l'Euro et des ailes pour Mélenchon. Par contre j'ai peur que cela ne précipite l'eSpagne et le Portugal encore plus dans la crise et nous avec !
De toute façon , il faudra bien que la Grèce sorte de l'Euro c'est le tonneau des DanaÏdes , autant qu'elle sorte le plus vite possible
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede Ambroize Croisat » Lun 21 Mai 2012 15:18

cher Superjms, je vous invite à écouter l'interview d'hier soir de Mélenchon à Radio France politique. Il y explique pourquoi les Grecs ne peuvent être sortis de l'Europe et pourquoi ils ne peuvent en sortir. Dans le premier cas, c'est tout simplement parce que le traité ne prévoit pas d'exclusion d'un membre!! Dans le 2e cas, c'est parce que si un pays veut sortir il doit répondre à des conditions extrêmement dures. Et ce serait un désastre économique pour les détenteurs de titre de dette!!!

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 56129.html

2e point cher Superjms, le Front de Gauche n'est pas l'extrême-gauche, comme Syriza ne l'est pas plus en Grèce. tout simplement parce qu'aujourd'hui les grecs appellent le PASOK par son nom et que l'expression gauche recouvre les partis à gauche du PASOK. Et en France, peu ou prou de partis ne se revendiquent d'extrême-gauche comme presque personne ne se revendique d'extrême-droite. Qu'apporte ce mot "extrême" sinon une confusion des genres bien pratique pour les OUI-Ouistes du TCE et pour les journalistes apolitiques en mal de sensation forte. On est toujours l'extrémiste d'un autre...

Par contre je suis bien d'accord avec vous, si Syriza gagne le 17 avec au moins 25% et parvient à valider son gouvernement avec le soutien (sans participation bien sûr) du KKE et DImar, alors Mélenchon claironnera autant qu'il le peut cela dans les médias (et ça donnera un coup de fouet aux autres Front de Gauche d'Europe, dont ceux du Portugal et d'Espagne, plutôt en bonne forme aussi).
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede vudeloin » Lun 21 Mai 2012 15:45

superjms a écrit:Si l'extrême gauche gagne , c'est la sortie assurée de l'Euro et des ailes pour Mélenchon. Par contre j'ai peur que cela ne précipite l'eSpagne et le Portugal encore plus dans la crise et nous avec !
De toute façon , il faudra bien que la Grèce sorte de l'Euro c'est le tonneau des DanaÏdes , autant qu'elle sorte le plus vite possible


Deux commentaires rapides...
La notion d'extrême gauche est pour le moins discutable, attendu que lorsque cette gauche obtient 32 ou 34 % des suffrages et que la "gauche" reconnue comme telle par le PSE en réunit 13 %, on ne sait plus trop qui est l'extrême de l'autre...
Pas la peine d'être un virtuose du plan euclidien pour se rendre compte que les lignes ont quelque peu bougé... ;)
Quant au tonneau des Danaïdes, même si l'image pourrait paraître bienvenue, on rappellera deux choses.
Un, la Grèce, en termes de puissance économique, c'est la 28e économie du monde et 2 % de la zone euro (330 Mds de US $ sur 16 450 Mds en 2009, et probablement moins aujourd'hui maintenant que les purges austéritaires ont réduit la production intérieure brute en appauvrissant la population).
Si l'Europe n'est pas capable de se préoccuper d'un pays qui compte si peu, il faut arrêter tout de suite le processus européen et rendre à chaque pays sa pleine souveraineté !
Deux, la France pourrait faire un effort, elle même, en arrêtant, par exemple, de prêter à la Grèce avec un taux d'intérêt plus élevé que celui avec lequel nous empruntons.
Pour un pays exsangue comme la République hellénique, les 200 ou 300 points de base que nous gardons pour alléger le service de notre propre dette pèsent lourd dans la facture...
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Re: Elections législatives grecques du 6 mai 2012

Messagede alamo » Lun 21 Mai 2012 17:18

Je me permets de renvoyer vers un article de Jacques Sapir qui date déjà de quelques mois (et que j’avais déjà cité)

http://www.marianne2.fr/Comment-Papandr ... 12260.html

Juste pour signaler qu’il peut y avoir d’autres voies qu’une sortie de l’Euro (sortie « volontaire », puisque rien ne permet aujourd’hui d’exclure un pays de la zone Euro ou de l’UE.)
Ceci étant, que ce soit par le retour à une drachme fortement dévaluée (la Grèce serait compétitive pour ses produits agroalimentaires et redeviendrait le bronze cul de l’Europe en accueillant tous les échaudés de la Tunisie ou de l’Egypte),ou par l’utilisation de la planche à billets impactant le cours de l’Euro, cela revient au même résultat : payer les créanciers en monnaie de singe…

Rappelons aussi une petite différence qui reste encore entre un Etat et une entreprise privée.
Si une entreprise est en cessation de paiement, elle est déclarée en faillite, démantelée et les créanciers récupèrent ce qu’ils peuvent au prorata de leurs créances et de leur caractère prioritaire
Si un Etat ne paie plus ses dettes, ce n’est pas lui qui est en faillite, ce sont ses créanciers qui peuvent s’y retrouver. Les banques qui ont accepté de réduire l’ardoise grecque (restructuration de la dette, comme cela s’appelle) ne l’ont fait que pour éviter de tout perdre.
Parce que si la Grèce refuse de payer le solde, il sera très difficile de saisir le Capitole ou les monastères du Massif des Météores pour les vendre aux enchères, et la probabilité d’une invasion du Péloponnèse par l’armée de Goldman Sachs, ou du bombardement d’Athènes par l’aviation du Crédit Agricole, reste faible
Ce n’est pas très tendance de citer Staline mais on pourrait le paraphraser : « les marchés, combien de divisions ?»

La panique des « marchés », terme abstrait qui recouvre des gens (presque) comme vous et moi, banquiers et spéculateurs divers, vient du réel risque de contagion d’une fronde grecque.
Si la Grèce agit comme le suggèrent J. Sapir et quelques autres économistes pas totalement inféodés aux banques d’affaires, les pays voisins, s’apercevant que la foudre ne s’abat pas autant qu’on nous le raconte sur les pauvres Hellènes, seront tentés de suivre l’exemple.
C’est un peu comme la spirale des impayés dans un immeuble, que connaissent bien les bailleurs locatifs : quand un locataire ne paie plus son loyer et n’est pas expulsé, c’est rapidement toute la cage d’escalier qui ne paie plus.
Le bailleur sollicite donc le recours aux forces de l’ordre pour expulser l’impétrant manu militari. Dans le cas grec, les « forces de l’ordre », ce sont le FMI, l’UE, etc

Dans l’article d'Alternatives Economiques cité par Ambroise Croisat (avec un « s », donc), certains arguments sont valables, d’autres sont plus anodins : le coût de la réimpression de monnaie et des changements de comptabilité, on l’a déjà connu il y a douze ans. Recommencer ne contribue certes pas à la chasse au gaspi, mais n’a rien d’insurmontable au vu des enjeux.

Mais il ne faut pas être obsédé par l’Euro en tant que tel (défaut d’un Dupont-Aignan par exemple même si globalement son raisonnement a une vraie cohérence), on peut vivre sans mais on peut continuer à vivre avec en l’utilisant autrement…

Le résultat des élections grecques le 17 juin risque d’être plus important pour l’avenir de l’Union Européenne que nos Législatives à nous. Leçon d’humilité…
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