Election Présidentielle 2022

[Ramdams]

Petite coquine, c'est 50 000 et non 5000.

Ah, l'erreur était involontaire. :) Pour ma défense, même si je sais que ce n'est que ma parole contre la leur, mais l'article avait cette coquille avant d'être corrigé (et rallongé).

[PhB]

Vous avez raison de rappeler que les législatives seront un échec pour le RN, une fois de plus, en raison du système électoral mais je suis beaucoup plus sceptique sur votre simulation de 150-200 pour chacun des blocs.

Je suis pour ma part convaincu que, dans l'hypothèse d'une victoire de Le Pen à la présidentielle, le RN obtiendrait une très large majorité à l'Assemblée Nationale, comme chaque majorité présidentielle depuis des lustres. La dynamique électorale législative qui suit les présidentielles est très structurante.

[Corondar]

Vous avez raison de rappeler que les législatives seront un échec pour le RN, une fois de plus, en raison du système électoral mais je suis beaucoup plus sceptique sur votre simulation de 150-200 pour chacun des blocs.

Je suis pour ma part convaincu que, dans l'hypothèse d'une victoire de Le Pen à la présidentielle, le RN obtiendrait une très large majorité à l'Assemblée Nationale, comme chaque majorité présidentielle depuis des lustres. La dynamique électorale législative qui suit les présidentielles est très structurante.

C'est là un débat qui revient souvent sur ce forum : certains pensent (dont je fais partie) que suite à une présidentielle victorieuse, le parti du président nouvellement élu est assuré d'empocher une majorité, d'autres pensent qu'une défaite du parti présidentiel (ou de sa majorité au sens large) est possible.
A mon sens, dans le système qui est le nôtre et le calendrier électoral actuel, je suis convaincu que l'abstention différentielle et une sorte de réflexe légitimiste de la part du corps électoral rendent l'obtention de cette majorité parlementaire quasiment assurée. Je pense que seul un scandale majeur affectant le président nouvellement élu et/ou son nouveau gouvernement entre le second tour de la présidentielle et le premier tour des législatives pourrait rendre le scénario d'une défaite du parti présidentiel aux législatives crédible ? Mais, vraiment un scandale énorme (genre on découvre que le président élu est pédophile ou que son premier ministre a vendu des secrets militaires à une puissance étrangère en échange d'un pot-de-vin ?).

[pmf]

Il me parait utile d'attirer l'attention sur le scrutin législatif de 1988 au terme duquel les Députés de la Majorité Présidentielle ne détenaient pas la Majorité à l'Assemblée Nationale.

Il faut se rappeler que, lors de l'élection présidentielle de 1988, une part non négligeable de l'électorat avait entendu donner du sens au slogan de Campagne Présidentielle de la France Unie, et j'ai le souvenir d'électeurs centristes ayant apporté leurs suffrages à François Mitterrand avec l'idée de parvenir à ce que la Majorité Parlementaire soit constituée de Socialistes et de Centristes humanistes et ils nous disaient " nous avons voté François Mitterrand pour que Michel Rocard devienne Premier Ministre et puisse mener une politique de modernisation du Pays et fasse cesser ce clivage artificiel entre la Droite et la Gauche ".

Cela s'est appelé en 2017 le " en même temps " et la nomination de Édouard Philippe ne s'apparentait-elle pas à celle de Michel Rocard en 1988, à ceci près que Édouard Philippe a été un peu plus libre dans ses prises de décisions de Premier Ministre que son illustre prédécesseur pour lequel il eût dans la fin des années 1980 une forte sympathie. pierrep contestera peut être ces derniers propos mais je pourrais lui présenter un ex Député Socialiste et Rocardien de Seine Maritime qui confirmerait mes propos ainsi qu'un Membre du Mouvement des Jeunes Socialistes et des Jeunes Rocardiens, alors Militant de la Section du Parti Socialiste de Rouen.

[pierrep]

Il me parait utile d'attirer l'attention sur le scrutin législatif de 1988 au terme duquel les Députés de la Majorité Présidentielle ne détenaient pas la Majorité à l'Assemblée Nationale.

Il faut se rappeler que, lors de l'élection présidentielle de 1988, une part non négligeable de l'électorat avait entendu donner du sens au slogan de Campagne Présidentielle de la France Unie, et j'ai le souvenir d'électeurs centristes ayant apporté leurs suffrages à François Mitterrand avec l'idée de parvenir à ce que la Majorité Parlementaire soit constituée de Socialistes et de Centristes humanistes et ils nous disaient " nous avons voté François Mitterrand pour que Michel Rocard devienne Premier Ministre et puisse mener une politique de modernisation du Pays et fasse cesser ce clivage artificiel entre la Droite et la Gauche ".

Cela s'est appelé en 2017 le " en même temps " et la nomination de Édouard Philippe ne s'apparentait-elle pas à celle de Michel Rocard en 1988, à ceci près que Édouard Philippe a été un peu plus libre dans ses prises de décisions de Premier Ministre que son illustre prédécesseur pour lequel il eût dans la fin des années 1980 une forte sympathie. pierrep contestera peut être ces derniers propos mais je pourrais lui présenter un ex Député Socialiste et Rocardien de Seine Maritime qui confirmerait mes propos ainsi qu'un Membre du Mouvement des Jeunes Socialistes et des Jeunes Rocardiens, alors Militant de la Section du Parti Socialiste de Rouen.

Je ne le conteste pas cher PMF et j'ajouterais avoir été sensible au fait que Edouard PHILIPPE mette ses pas dans ceux de Michel ROCARD pour ce qui concerne le traitement du délicat dossier de la Nouvelle-Calédonie, un sujet dont j'ai eu à connaitre durant 5 années de 1988 à 1993 sans parler de la suite.
Par contre cet ex-député rocardien et de Seine-Maritime auquel se réfère PMF est peut-être, hélas, décédé depuis, si l'on songe au même illustre parlementaire.

[Ramdams]

Vous avez raison de rappeler que les législatives seront un échec pour le RN, une fois de plus, en raison du système électoral mais je suis beaucoup plus sceptique sur votre simulation de 150-200 pour chacun des blocs.

Je suis pour ma part convaincu que, dans l'hypothèse d'une victoire de Le Pen à la présidentielle, le RN obtiendrait une très large majorité à l'Assemblée Nationale, comme chaque majorité présidentielle depuis des lustres. La dynamique électorale législative qui suit les présidentielles est très structurante.

Je parlais bien évidemment d'une victoire de Macron. Même à son plus haut niveau à la présidentielle, je vois difficilement le RN obtenir plus d'une vingtaine de députés.

Il me parait utile d'attirer l'attention sur le scrutin législatif de 1988 au terme duquel les Députés de la Majorité Présidentielle ne détenaient pas la Majorité à l'Assemblée Nationale.

1988 est un cas un peu particulier : réélection du sortant, rétablissement du scrutin majoritaire après l'essai à la proportionnelle, gouvernement de cohabitation sortant.

À l'évidence, il faut distinguer les cas où le président est élu pour la première ou la deuxième fois. Dans cette configuration, j'ai la conviction que Macron n'aura pas la prime dont il bénéficiait en 2017. Cela ne lui empêchera pas d'obtenir la majorité mais la majorité présidentielle devra gérer les très nombreuses circonscriptions (45) de députés sortants qui ont fui le groupe LREM et cela peut peser lourd. J'ai aussi le sentiment que l'électeur, même s'il vote Macron à la présidentielle, regardera à deux fois cette fois-ci avant de voter pour le candidat adoubé. Et dans ces conditions, effectivement, on pourra se rapprocher d'un scénario à la 1988.

Par contre, si le président élu n'est pas Macron, il entamera son premier mandat, il aura une majorité large, je n'en doute pas.

[Corondar]

Il me parait utile d'attirer l'attention sur le scrutin législatif de 1988 au terme duquel les Députés de la Majorité Présidentielle ne détenaient pas la Majorité à l'Assemblée Nationale.

Election de 1988 qui a bien débouché sur un gouvernement d'une couleur politique conforme à celle du président élu juste avant, permettant à cette majorité présidentielle de gouverner pendant l'ensemble de la mandature. J'ai du mal à voir cet exemple comme ne démontrant pas également la validité de mon propos : sous la Ve République, à chaque fois que les électeurs ont élu des députés dans la foulée d'une présidentielle, ils ont toujours, sans exception, donné une majorité au président (ré)élu.
Le fait qu'en 1988 la majorité en question était relative à défaut d'être absolue n'est pas une exception à cette règle.
Peu importe qui emportera l'élection présidentielle l'année prochaine, je n'ai aucun doute qu'il ou elle obtiendra dans la foulée une majorité parlementaire : c'est ce qu'induisent nos institutions, nos pratiques électorales et notre scrutin majoritaire. Je ne vois pas pourquoi 2022 devrait différer de tous les scrutins couplant présidentielle et législatives précédents ? Ou plutôt, je ne vois pas comment 2022 pourrait différer de ce schéma, qui a été confirmé en 1981, 1988, 2002, 2007, 2012 et 2017...
A mon sens seul un scandale d'ampleur biblique intervenant entre la présidentielle et les législatives pourrait amener à l'élection d'une majorité parlementaire contraire à celle du président (ré)élu.

Je me permets de mettre un lien vers le sondage en question puisque ça n'a pas été fait précédemment.
http://www.commission-des-sondages.fr/n ... jddpdf.pdf
Personnellement je maintiens que je m'intéresse plus aux intentions de vote du premier tour que du second :
1) Macron et Le Pen sont tous les deux dans un mouchoir de poche pour la première place, Macron oscillant entre 24 et 27%, Le Pen entre 25 et 27%, selon les candidats de la droite (en effet, le sondage proposait à chaque fois une configuration identique pour les candidats de la gauche).
2) On notera que pour les candidats de gauche, l'identité du candidat de la droite semble n'avoir aucun impact sur leurs scores respectifs. Mélenchon est entre 10 et 11%, Hidalgo entre 7 et 8%, Jadot entre 6 et 7%, Roussel entre 2.5 et 3%.
3) Pour la droite en revanche, les écarts sont importants selon le candidat. Bertrand est à 16%, Pécresse à 11%, Wauquiez à 7% et Retailleau à 6%. Sachant que le sondage teste aussi une candidature Lassalle (entre 1 et 3%), Poisson (0.5%), NDA (entre 5 et 6%) et Lagarde (entre 0.5 et 1%).
Ce qui est assez déprimant pour la gauche je trouve dans ces enquêtes sondagières de premier tour (ce sondage là n'étant guère différent des précédents), c'est que même en imaginant une candidature commune LFI/PCF/PS/EELV, rien ne garantirait à ce candidat unique d'être présent au second tour : en effet, pour arriver au niveau de Macron ou de Le Pen, il ne faudrait aucune déperdition de voix, et que ce candidat unique obtienne 100% des reports de chaque candidat pris individuellement. Et même ainsi, ça pourrait ne pas suffire. Il serait d'ailleurs intéressant que les sondeurs testent justement cette hypothèse d'une candidature unique pour la gauche ? Histoire de se faire une idée du potentiel ? Mais bon, on peut tout de même se dire qu'une candidature unique permettrait au moins de peut-être tenter la qualification ? Car, en effet, si tout le monde y va de ce côté là, voir l'un des 4 candidats de la gauche atteindre le second tour serait miraculeux ?
Par contre, du côté des petites candidatures de droite, je ne suis pas certain qu'on ait autant de monde sur la ligne de départ (Lagarde, Poisson, NDA et Lassalle, je ne vois pas les 4 parvenir à obtenir les 500 signatures ?).
En l'état, ce n'est guère plus encourageant pour la droite ? A supposer que Bertrand soit bien évalué par ce sondage (ce ne serait pas le premier candidat potentiel à être surévalué ?), ça le laisse toujours 8 ou 9 points derrière le duo de tête.
Pour ce dernier, il faudrait que tous les petits candidats de la droite évoqués précédemment n'y aillent pas, et que lui aussi bénéficie de bons reports parmi ce réservoir là ?
Bref, ce que doivent surtout espérer tous ces candidats de droite et de gauche putatifs à l'heure actuelle, c'est que l'un des deux (voire les deux ?) candidats de tête (Macron ou Le Pen) ne se mette à dévisser sur son socle électoral de premier tour...

[breizh_morbihan]

À l'évidence, il faut distinguer les cas où le président est élu pour la première ou la deuxième fois. Dans cette configuration, j'ai la conviction que Macron n'aura pas la prime dont il bénéficiait en 2017. Cela ne lui empêchera pas d'obtenir la majorité mais la majorité présidentielle devra gérer les très nombreuses circonscriptions (45) de députés sortants qui ont fui le groupe LREM et cela peut peser lourd. J'ai aussi le sentiment que l'électeur, même s'il vote Macron à la présidentielle, regardera à deux fois cette fois-ci avant de voter pour le candidat adoubé. Et dans ces conditions, effectivement, on pourra se rapprocher d'un scénario à la 1988.

Par contre, si le président élu n'est pas Macron, il entamera son premier mandat, il aura une majorité large, je n'en doute pas.

Je suis assez d'accord avec vous : si le président est réélu en 2022, il n'aura pas une majorité si large qu'en 2017, mais il aura sans problème une majorité.
Le cas des 45 circonscriptions de députés ayant quitté LaREM n'est même pas un problème à mon sens : à part de très rares profils localement implantés (je pense à Paul Molac dont on a beaucoup parlé ces derniers jours), la plupart de ces députés sont des néophytes en politique élus à faveur de la vague de 2017.
Sans aller jusqu'à parler de profils comme Martine Wonner, qui s'est totalement décrédibilisée en tombant dans le complotisme, on peut évoquer par exemple Emilie Carriou, qui a fait toute sa carrière dans les cabinets ministériels avant d'être élue en 2017 : si je ne connais pas le terrain local de la Meuse, je suppose que ce type de profils aura du mal à être réélu. De même pour Matthieu Orphelin dans le Maine-et-Loire : l'électorat écologiste n'est pas tout à fait le même que l'électorat macroniste. On voit bien qu'il cherche une porte de sortie avec les régionales.

Il peut tout à fait y avoir de nouveaux candidats macronistes face à eux.

[pmf]

Pour pierrep :
- il ne s'agissait pas, dans mes propos, du Camarade Député et Maire de Sotteville les Rouen, mon Ami de plus de trente ans, hélas, trois fois hélas, décédé dans l'exercice de son Mandat de Conseiller Communautaire à la table des débats de son Groupe dans un Hôtel de Ville que je connais bien, mais de l'autre Député Rocardien, élu en 1988 dans la Deuxième Circonscription de Seine-Maritime, et, pour terminer mes propos, ce sont ces deux Députés Socialistes Rocardiens qui m'ont présenté, en 1990, le jeune étudiant de Sciences Po Paris, dénommé Édouard Philippe, et ce dernier nous interpréta dans le wagon qui nous emmenait vers Saint Lazare son sketch d'imitation de Giscard et j'en souris encore et reste profondément marqué par cette rencontre.

[pba]

Pour étayer mon analyse sur une possible configuration de l'assemblée nationale 2022, je me suis livré à une large simulation entre 2017 et 2022, en tenant compte que nous savons désormais que le mode de scrutin des législatives 2022 sera exactement le même que celui de 2017.
En simulation centrale, j'ai considéré les évolutions suivantes vs 2017:
PCF/FI -4 points
PS et dvg +3points
EELV +8 points
REM et alliés -14 points (soit 18%)
LR/UDI = (soit 21.5%)
RN +7 points (soit 20.5%)

Selon mon analyse, on peut voir :
-qu'il y aura très peu de triangulaires au 2ème tour, vu notamment le % d'abstention
-que les duels les plus probables seront : LR/RN (30 à35%), puis LR/REM et RN/REM avec 25 à 30% chacun, les duels concernant la gauche porteraient sur 10 à 15 % en cas de gauche désunie, et un peu plus en cas d'entente entre au moins 2 partis de gauche
-que les duels LR/RN tourneront largement en faveur de LR, l'électorat LREM se portant sur LR; les duels LR/LREM seront souvent au profit de LR, les duels RN/LREM seront plus serrés

Selon les résultats de la présidentielle, on peut raisonnablement en conclure :
-qu'en cas de victoire du candidat de la droite, cette dernière aura, à coup sûr, la majorité des sièges
-qu'en cas de victoire de E.Macron, la majorité absolue n'est pas assurée, mais très probable
-qu'en cas de victoire de M. Le Pen, il parait très peu probable que son camp gagne la majorité absolue
Si le candidat de droite est 2ème ou fait seulement un résultat honorable approchant les 20%, LR résistera très bien en apparaissant comme un contre-pouvoir possible, voire une sorte de tenant d'une sorte de "front "républicain

Si E.Macron est battu de peu (52/48), l'effet précédent pourra se faire sentir plus en faveur de LREM
Seule une victoire nette de MLP peut permettre d'envisager une forte minorité, voire une courte majorité pour le RN .

Je ne méconnait pas les rappels historiques des séquences présidentielle/législative précédentes, mais je pense qu'un succès de MLP amènerait un contexte nouveau sur lequel on doit raisonner de manière nouvelle .
je n'ai pas évoqué, en cas de succès de MLP avec un score faible de LR, une cassure de LR une partie (minoritaire ) se rapprochant du RN et qui, "en m^me temps "favoriserait la victoire de MLP et faciliterait la tâche d'un succès aux législatives d''une alliance de droite élargie .... Fiction ou possibilité ????