Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

[Eco92]

Un parti qui à passé 2 ans dans le gouvernement Ayraud est très loin d'être d’extrême gauche et il me semble que en 2008 il y a us quelques liste commune entre le PS , et LO et la LCR , le PS est il d'extrême gauche?

Quand dans un bled pommé un candidat UMP s'allie au FN dans une municipale malgré les consignes contraires de son parti, l'UMP se droitise dangereusement d'après le PS, quand le PS s'allie au NPA ou à LO, c'est juste pour ratisser large, hein ? C'est à mourir de rire ce deux poids, deux mesures !

Se droitiser ce n'est pas être d'extrême droite.

Par ailleurs je n'ai rien contre l'extrême gauche personnellement je ne le vois pas comme une insulte.

Visiblement vous refuser la rationalité, de fait aujourd'hui le PS n'est absolument pas d'extrême gauche quand la droite dérive très largement vers l'aile dure - ce qui n'est pas nécessairement être d'extrême droite, mais il y a clairement des élus UMP qui sont dans ce cadre (pas lma majorité). René Rémond à très bien défini les trois droite, l'extrême droite est celle qui se trouve hors de ce cadre et particulièrement accentuées sur les questions identitaires & sécuritaire/autoritaire.

Les concepts de politiques ont des réalités, et pas que dans les années 80 (ou le PCF n'était déjà plus un parti d'extrême gauche, ce au moins depuis qu'il est entrée dans un gouvernement dirigé par De Gaulle après la guerre). Il en faut cependant des nouveaux régulièrement, car les choses évoluent.

[Azertyuiop]

Dans ce cas, disons tout de suite que PS et LR sont tous deux de droite sur les questions économiques et sociales et de gauche sur les questions sociétales, au lieu de de chercher des positionnements globaux. Je suis par ailleurs d'accord pour dire que se droitiser n'est pas d'extrême droite(je n'ai jamais dit le contraire), mais la droite se gauchise justement. On ne verra plus comme dans les années 90 le FN soutenir la droite dans des élections régionales, la droite accepter des accords locaux avec le FN ou un Alain Juppé exclure un membre de son parti ayant appelé à voter socialiste pour barrer la route au FN. Qui refuse la rationalité maintenant ?

[jean24]

LO avait eu son petit "scandale" (montrant bien le peu de connaissance politiques des commenteurs)

De un je n'avais pas dit que LO n'était pas révolutionnaire et sur mon manque de connaissances des partis politiques vos propos sont à relativiser ne serait ce que par rapport à l'année 2012 où je n'ai pas voté puisque j'ai fait un break de 2 ans à l'étranger à cette époque et je doute que la personne chargée de ma procuration ait bien écouté mes consignes de votes.

Pour le reste désolé, l'extrême-gauche ne définit pas, en sciences politique et dans l'histoire française comme "toute la gauche progressiste, d'un progressisme assez poussé qui voit dans le capitalisme le barrage pour arriver à l'égalité donc ils prônent le renversement du capitalisme", ce n'est pas pour rien que le PCF n'est pas classé EXT-G.

Je n'ai jamais dit ça ! voila la citation exacte :

L'extrême-gauche est avant tout comme toute la gauche progressiste, d'un progressisme assez poussé qui voit dans le capitalisme le barrage pour arriver à l'égalité donc ils prônent le renversement du capitalisme !

Vous en êtes très éloigné, je reprenais la définition exacte de la gauche en montrant que l'éxtréme-gauche est progressiste (car l'éxtréme-droite n'est pas forcément conservatrice ou ultra-conservatrice) pour poser le cadre idéologique de l'éxtréme-gauche.

L'extrême-gauche est un concept relativement clair qui, s'il appelle à la fin du capitalisme et à l'instauration d'une société égalitaire, se distingue justement des partis "de gauche" par son usage de la révolution pour arriver à cette fin. C'est ce qui distingue directement l'extrême gauche de la gauche. Et Filoche n'est certainement pas d'extrême gauche.

Dommage pour vous l’extrême gauche est très flou, tout aussi flou que l'éxtréme-droite. Des mouvements d'éxtréme-gauche européens prônent une rénovation du capitalisme sans révolution mais par l'élection. Le point de voute de l'éxtréme-gauche serait plutôt une société totalement égalitaire, ce serait la fin ultime et la révolution ou la chute du capitalisme un simple moyen. Filoche prône la lutte des classes et la révolution du prolétariat.... par les urnes.

Après le concept est un peu flou certes, l'entrée en élection de certains partis l'a renforcé, je renvois au livre "L'Extrême-gauche plurielle" dont le titre amusant pointait ce flou, mais pour appuyer mon propos voyons ainsi différentes sources :

Tant mieux je pensais que la définition était simple et "relativement clair" ! Donc nous avons un concept relativement clair qui reste flou !

Dans ce cas, disons tout de suite que PS et LR sont tous deux de droite sur les questions économiques et sociales et de gauche sur les questions sociétales, au lieu de de chercher des positionnements globaux.

C'est un problème qui commence à apparaitre dans les sciences politiques j’espère qu'il y'aura une thèse dessus prochainement ! Mais on peut néanmoins trouver des définitions pour l'éxtreme-gauche et pour l'éxtréme-droite car les deux sont encore identifiables et séparables du reste des partis politiques.

[Eco92]

LO avait eu son petit "scandale" (montrant bien le peu de connaissance politiques des commenteurs)

De un je n'avais pas dit que LO n'était pas révolutionnaire et sur mon manque de connaissances des partis politiques vos propos sont à relativiser ne serait ce que par rapport à l'année 2012 où je n'ai pas voté puisque j'ai fait un break de 2 ans à l'étranger à cette époque et je doute que la personne chargée de ma procuration ait bien écouté mes consignes de votes.

Je ne vous visais absolument pas en fait, je parlais des médias à l'époque...

Pour le reste beaucoup de mauvaise foi, je vous dis justement que le concept est assez flou mais clair sur un point, qui fait consensus, l'aspect révolutionnaire. Il n'y a pas de débat. Toutefois

L'extrême-gauche est avant tout comme toute la gauche progressiste, d'un progressisme assez poussé qui voit dans le capitalisme le barrage pour arriver à l'égalité donc ils prônent le renversement du capitalisme !

Vous en êtes très éloigné, je reprenais la définition exacte de la gauche en montrant que l'éxtréme-gauche est progressiste (car l'éxtréme-droite n'est pas forcément conservatrice ou ultra-conservatrice) pour poser le cadre idéologique de l'éxtréme-gauche.
[/quote]

En effet j'avais lu trop vite ici et vous prie de m'en excuser, mais ça n'enlève rien au fait que l'extrême gauche, dans ce cadre en effet progressiste, est révolutionnaire par essence.

Dans ce cas, disons tout de suite que PS et LR sont tous deux de droite sur les questions économiques et sociales et de gauche sur les questions sociétales, au lieu de de chercher des positionnements globaux.

Je crois que les deux sont plutôt conservateurs sur les deux points en fait - hormis le mariage homo le PS hollandais n'a quasi rien à son actif sociétalement, et l'a fait à reculons. LR moins que le RPR des années 80's mais plus que l'UMP pré-2010. Mais à la base nous parlions de l'absurdité de nommer EELV et PG comme d'extrême gauche, ce qui est une facilité de journaliste. Et en effet les partis doivent se juger sur chaque points. Mais sérieusement créez un sujet "Positionnement politique" des partis plutôt car là on pourri tout. Je pensais que ça prendrai deux posts. En tous cas c'est mon dernier sur ce sujet sur ce thème.

[Azertyuiop]

Je crois que les deux sont plutôt conservateurs sur les deux points en fait - hormis le mariage homo le PS hollandais n'a quasi rien à son actif sociétalement, et l'a fait à reculons. LR moins que le RPR des années 80's mais plus que l'UMP pré-2010. Mais à la base nous parlions de l'absurdité de nommer EELV et PG comme d'extrême gauche, ce qui est une facilité de journaliste. Et en effet les partis doivent se juger sur chaque points. Mais sérieusement créez un sujet "Positionnement politique" des partis plutôt car là on pourri tout. Je pensais que ça prendrai deux posts. En tous cas c'est mon dernier sur ce sujet sur ce thème.

Dire que le PS est conservateur sur les sujets sociétaux est une blague alors qu'il nous rabat les oreilles sans cesse avec leur diversité. Et puis, ce n'est plus faux de dire que EELV et PG sont d'extrême gauche quand on dit que le FN est d'extrême droite (ce que vous avez déjà fait).

[armi24]

Mais sérieusement créez un sujet "Positionnement politique" des partis plutôt car là on pourri tout. Je pensais que ça prendrai deux posts. En tous cas c'est mon dernier sur ce sujet sur ce thème.

C'est fait : post77883.html#p77883

[LeysinNight]

Selon un ami qui était hier à la réunion de Laurent Wauquiez à Aubenas (Ardèche), le candidat "Les Républicains" a annoncé que c'est bien Jean-Claude Flory, maire de Vals-les-Bains et ancien député qui mènera la liste de droite pour les Régionales de décembre prochain. Il fut déjà tête de liste en 1998 pour l'union RPR-UDF et à siéger à Lyon jusqu'en 2002.

PS : Hervé Saulignac fera équipe avec Valérie Malavieille en 2 et Georges Fangier en 3.

et au FN, C'est Christian Grangis qui sera tête de liste (fait à 99,5 %) avec Céline Porquet en 2 et Thierry Arsac en 3.

[LeysinNight]

[b]Vous êtes complètement à côté de la plaque ;

Pour le PS, Saulignac certes mais avec qui ??? Buis peut-être, mais vous oubliez Plénet (Annonay) !

Pour l'UMP se sera quasiment à coup sûr Marc Antoine Quenette (Annonay encore) nouvelle tête de liste de l'opposition ardéchoise.

Pour le FN, Grangis est au plus bas, il a fait le plus mauvais score du département, Gathercole a été virée depuis les municipales, Arsac et Porquet ont été délégitimés par des candidatures dissidentes dans leurs cantons (les élus FN ont été exclus par Grangis sur ces communes). La seule tête de liste possible pour le FN est Isabelle François la plus haute élue FN en Ardèche (Annonay toujours).

A mon sens et en toute logique, le combat pour les régionales en Ardèche va se jouer autour des élus d'Annonay cette fois-ci, ce qui serait légitime compte tenu que c'est la plus grande ville d'Ardèche, entre Plénet supplétif de Saulignac, Quenette, et François.

Je ne suis pas à côté de la plaque mais réaliste des forces en présences aujourd'hui. Saulignac est sortant, Flory à laisser le canton d'Aubenas 1 à Jean-Pierre Constant et c'est un ami de Wauquiez. Marc-Antoine Quenette est un nouveau en politique, son heure arrivera et pour moi c'est déjà un sacré challenger en 2020 pour Annonay, concernant Isabelle François, il faut pas oublier que Christian Grangis lui a refuser l'investiture du FN lors des dernières municipales à Annonay et que M. Grangis à été nommé a la direction du FN ardéchois par le bureau politique de Paris et que c'est le numéro 1 incontesté par la direction parisienne mais dans le département il ne fait pas l'unanimité auprès des militants.

[avavainouva]

A l'instant T, région avec léger avantage à droite. Mais avantage quand même...

Si la liste EELV-FDG inclut également le PCF et ND, elle pourrait créer une dynamique intéressante, voire même faire un score proche du PS...

1er tour (liste des candidatures pouvant (fortement) changer):

UD: 25.8%
PS: 22.4%
FN: 21.5%
EELV-FDG: 12.6%
DLF: 5.5%
Nouvelle Donne: 3.5%
Front démocrate: 3.0%
PCF: 2.6%
LO: 1.1%
NPA: 0.6%
Autres: 1.5%

2nd tour:

UD: 40.3%
UG: 39.6%
FN: 20.1%

[armi24]

Mon prono

UD: 27.4%/27.5
FN: 24.8/25.0
PS: 20.2%/21.1
EELV-FDG: 12.0%/16.3
DLF: 5.8%/5.9
PCF: 5.3%/0
LO: 1.4%/1.8
NPA: 0.6%/0.9
Autres: 1.5%/1.5

2nd tour:

UD: 38.1%
UG: 37.8%
FN: 24.1%

UD: 36.7%/36.7
UG: 26.2%/24.3
FN: 23.5%/23.5
EELV/FdG: 13.6/15.5