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Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Chambre de discussion sur les élections régionales qui seront organisées en décembre 2015. Retrouvez toute l'actualité de cette échéance électorale.

Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede Azertyuiop » Sam 26 Sep 2015 10:04

L'UPR arrivera à présenter des listes partout sauf en Corse, en Guyane, en Guadeloupe et en Martinique. Le parti n'explosera pas les scores en décembre mais il a une grosse réserve de militants pour présenter des candidats. L'UPR a même bien plus d'adhérents qu'EELV.
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede jean24 » Sam 26 Sep 2015 10:38

Azertyuiop a écrit:L'UPR a même bien plus d'adhérents qu'EELV.

Il n'y a aucune preuve de cela, ensuite je vois mal cette liste au dessus des 1% et je la vois plutôt en dessous des 0,5%
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede Azertyuiop » Sam 26 Sep 2015 10:44

jean24 a écrit:
Azertyuiop a écrit:L'UPR a même bien plus d'adhérents qu'EELV.

Il n'y a aucune preuve de cela, ensuite je vois mal cette liste au dessus des 1% et je la vois plutôt en dessous des 0,5%

On a des témoignages de cadres d'EELV qui avouent que EELV n'auraient que 5000 ou 6000 adhérents. Ensuite, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude si vous pensez que l'UPR va faire moins qu'aux européennes en décembre. Rien qu'à la législative partielle de l'Aveyron, il est passé de 0,18% (aux européennes) à 1,86%. Une progression qui ne peut pas seulement s'expliquer par un plus faible nombre de candidats même si ça a joué.
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede jean24 » Sam 26 Sep 2015 12:15

Azertyuiop a écrit:On a des témoignages de cadres d'EELV qui avouent que EELV n'auraient que 5000 ou 6000 adhérents. Ensuite, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude si vous pensez que l'UPR va faire moins qu'aux européennes en décembre. Rien qu'à la législative partielle de l'Aveyron, il est passé de 0,18% (aux européennes) à 1,86%. Une progression qui ne peut pas seulement s'expliquer par un plus faible nombre de candidats même si ça a joué.

C'est vrai que se comparer à un parti qui est en pleine scission c'est audacieux.
Ensuite j'ai aucun moyen de vérifier le nombre d'adhérents de votre parti puisque vos comptes ne sont pas publiés. Donc vous pouvez être 500 ou beaucoup moins.
A votre place je ne me vanterai pas d'avoir un score de 1,9% dans une circonscription puisque avoir un score autant minable alors que vous êtes censé avoir plus d'adhérents qu'EELV (qui en a 6000 donc je présume que vous devez en revendiquer 6500 ou 7000 selon vos propres sources) c'est risible.
Ensuite encore une fois c'est simple d'augmenter son score lors d'une élection partielles mais quand on passe a une échelle plus grande votre score baisse comme la différence de voix que vous avez eu entre la partielle de Villeneuve-Sur-Lot et les européennes ou on remarque que votre score baisse sur la 3ème circonscription.
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede Azertyuiop » Sam 26 Sep 2015 12:24

jean24 a écrit:
Azertyuiop a écrit:On a des témoignages de cadres d'EELV qui avouent que EELV n'auraient que 5000 ou 6000 adhérents. Ensuite, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude si vous pensez que l'UPR va faire moins qu'aux européennes en décembre. Rien qu'à la législative partielle de l'Aveyron, il est passé de 0,18% (aux européennes) à 1,86%. Une progression qui ne peut pas seulement s'expliquer par un plus faible nombre de candidats même si ça a joué.

C'est vrai que se comparer à un parti qui est en pleine scission c'est audacieux.
Ensuite j'ai aucun moyen de vérifier le nombre d'adhérents de votre parti puisque vos comptes ne sont pas publiés. Donc vous pouvez être 500 ou beaucoup moins.
A votre place je ne me vanterai pas d'avoir un score de 1,9% dans une circonscription puisque avoir un score autant minable alors que vous êtes censé avoir plus d'adhérents qu'EELV (qui en a 6000 donc je présume que vous devez en revendiquer 6500 ou 7000 selon vos propres sources) c'est risible.
Ensuite encore une fois c'est simple d'augmenter son score lors d'une élection partielles mais quand on passe a une échelle plus grande votre score baisse comme la différence de voix que vous avez eu entre la partielle de Villeneuve-Sur-Lot et les européennes ou on remarque que votre score baisse sur la 3ème circonscription.

Mais vous divaguez, je n'ai jamais dit que j'étais adhérent à l'UPR ni même sympathisant ! Donc, je ne vante rien et arrêtez de prêter des opinions politiques à des gens parce qu'ils font des pronostics allant en faveur de ces partis. Je ne vante donc pas un score de 2%, je dis qu'ils vont probablement faire un score plus proche de ça que les ridicules 0,00001% que vous semblez leur prêter. Où est-ce que je fanfaronne ? Deuxio, j'ai dit que l'UPR avait plus d'adhérents qu'EELV ET CA S'ARRETE LA ! Je n'ai pas dit :"Oh, regardez, l'UPR est premier parti de France et je les aime ! Ils sont six millions d'adhérents !"
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede jean24 » Sam 26 Sep 2015 13:50

Azertyuiop a écrit:Mais vous divaguez, je n'ai jamais dit que j'étais adhérent à l'UPR ni même sympathisant ! Donc, je ne vante rien et arrêtez de prêter des opinions politiques à des gens parce qu'ils font des pronostics allant en faveur de ces partis. Je ne vante donc pas un score de 2%, je dis qu'ils vont probablement faire un score plus proche de ça que les ridicules 0,00001% que vous semblez leur prêter. Où est-ce que je fanfaronne ? Deuxio, j'ai dit que l'UPR avait plus d'adhérents qu'EELV ET CA S'ARRETE LA ! Je n'ai pas dit :"Oh, regardez, l'UPR est premier parti de France et je les aime ! Ils sont six millions d'adhérents !"

Bon certes je suis peut être aller un peu vite en besogne en pensant que vous étiez un sympathisant UPR mais je ne prête pas un score de 0,00001% mais un score de 0,5% qui parait plus possible au vu de leurs derniers résultats.
Quand au fait que vous dites qu'ils ont plus d'adhérents que EELV ! Et bien vous n'avez aucune preuve pour fonder ceci et eux non plus car c'est beau de balancer des chiffres en l'air mais mon coté cartésien me pousse à ne croire que ce qui est fondé, EELV c'est (ou du moins c'était avant que le parti ne subisse la scission) fondé qu'ils ont 5000-6000 adhérents, l'UPR faut être con pour les croire sans preuve et là j'ai aucune preuve que leurs chiffres sont bons et comme moi je ne suis pas con (mais après libre à qui veut de l'être) et bien je ne dis pas qu'ils ont plus d'adhérents qu'EELV, je le dirai quand y'aura des chiffres et des preuves qui permettent de le dire sans aucun doute possible.
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede Azertyuiop » Sam 26 Sep 2015 13:59

Il n'y en a pas beaucoup des partis capables de placer 2000 candidats dans des élections à eux seuls quand même. Rien que pour ça, on se doute qu'ils ont plus de 500 adhérents. L'UPR en revendique 8690 très exactement. Ce n'est certes pas la parole d'Evangile mais un "je ne sais pas qui a le plus d'adhérents" serait toutefois plus bienvenu qu'un "non, c'est faux" car le chiffre avancé par l'UPR reste plausible. Après, comme je l'ai dit moi-même :
Azertyuiop a écrit: Le parti n'explosera pas les scores en décembre mais il a une grosse réserve de militants pour présenter des candidats. .

Car les succès électoraux et le nombre d'adhérents sont deux choses ttrrrèèèèss différentes ! Comme le nombre de voix obtenues à une élection et le nombre d'élus : suivez mon regard...
Sinon, en quoi le chiffre d'EELV est fondé et indiscutable ? Il y a des trucs officiels ou je ne sais quoi ?
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede jean24 » Sam 26 Sep 2015 15:31

Azertyuiop a écrit:Car les succès électoraux et le nombre d'adhérents sont deux choses ttrrrèèèèss différentes ! Comme le nombre de voix obtenues à une élection et le nombre d'élus : suivez mon regard...
Sinon, en quoi le chiffre d'EELV est fondé et indiscutable ? Il y a des trucs officiels ou je ne sais quoi ?

Pour les petits partis ce sont les adhérents qui font le score et quand on prétend avoir 8700 adhérents on prétend a des score plus élevés que 1,9%, le parti pirate avec moins d'adhérents et sans média fait des score plus élevés aux législatives.
Et le truc pour vérifier les adhésions s'appellent la CNCCFP, vous prenez le chiffre des cotisations des adhérents que vous divisez par le prix d'une adhésions et vous obtenez un ordre de grandeur, par exemple grâce aux comptes publiés on a pu voir que le mouvement des progressistes n'avaient pas plus de 240 adhérents.
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede Azertyuiop » Sam 26 Sep 2015 18:03

jean24 a écrit:
Azertyuiop a écrit:Car les succès électoraux et le nombre d'adhérents sont deux choses ttrrrèèèèss différentes ! Comme le nombre de voix obtenues à une élection et le nombre d'élus : suivez mon regard...
Sinon, en quoi le chiffre d'EELV est fondé et indiscutable ? Il y a des trucs officiels ou je ne sais quoi ?

Pour les petits partis ce sont les adhérents qui font le score et quand on prétend avoir 8700 adhérents on prétend a des score plus élevés que 1,9%, le parti pirate avec moins d'adhérents et sans média fait des score plus élevés aux législatives.
Et le truc pour vérifier les adhésions s'appellent la CNCCFP, vous prenez le chiffre des cotisations des adhérents que vous divisez par le prix d'une adhésions et vous obtenez un ordre de grandeur, par exemple grâce aux comptes publiés on a pu voir que le mouvement des progressistes n'avaient pas plus de 240 adhérents.

Alors là, il va falloir expliquer en quoi le nombre d'adhérents fait le score chez les petits partis ! Parce que l'UPR, c'est 76000 voix aux européennes et c'est certain qu'il n'avait pas autant d'adhérents. D'ailleurs, l'UPR n'en revendiquait même pas 5000 à l'époque. Quant à l'ordre de grandeur de la CNCCFP, ordre de grandeur au tiers ou au triple près oui ! En fonction du profil de l'adhérent (chômeur, étudiant ou plein tarif), le tarif peut aller du simple au décuple !
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Re: Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

Messagede jean24 » Sam 26 Sep 2015 19:11

Azertyuiop a écrit:Alors là, il va falloir expliquer en quoi le nombre d'adhérents fait le score chez les petits partis ! Parce que l'UPR, c'est 76000 voix aux européennes et c'est certain qu'il n'avait pas autant d'adhérents. D'ailleurs, l'UPR n'en revendiquait même pas 5000 à l'époque. Quant à l'ordre de grandeur de la CNCCFP, ordre de grandeur au tiers ou au triple près oui ! En fonction du profil de l'adhérent (chômeur, étudiant ou plein tarif), le tarif peut aller du simple au décuple !

Comparer les scores des petits partis et vous verrez si le nombre d'adhérents ne joue pas, c'est une base de la sciences politique plus le réseau est développé plus t'as de chances de faire un bon score et comme quand t'es un petit parti tu risques pas de subir un vote sanction donc à priori les voix que t'engranges ce sont celles que tes militants ont réussi à capter D'où la nécessite d'en avoir beaucoup.

Encore une fois si vous aviez des connaissances en politique vous verriez que le profil des personnes adhérents avec des réductions sont très rares et largement compensé par les bienfaiteurs. Mais pour savoir ça il faut bien entendu connaitre un peu de choses sur la politique. Ce contrôle n'a bien entendu comme but de compter précisément le nombre d'adhérents mais de regarder si les chiffres sont plausibles. Par exemple le FN revendiquait fin 2013 70000 adhérents, vous prenez les chiffres de cotisations de 2013 (2061000 euros) diviser par l'adhésion moyenne (50 euros) vous obtenez un chiffre plus réaliste proche des 40000 adhérents, la je sais que le FN dit de la merde quand il avait communique ces chiffres, avec l'upr je peux pas faire pareil donc je les crois pas.
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