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Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede Fabien » Dim 18 Mar 2018 23:17

Estagel66 a écrit:Le président n'a fait que 24% des voix au 1er tour, il doit tenir compte des 55 % qui n'ont voté ni pour lui ni pour Marine Le Pen.
C'est la démocratie.


On commence à voir les conséquences du malentendu qui s'est installé entre les deux tours de la présidentielle. Beaucoup d'électeurs, en utilisant le bulletin Macron au 2e tour, ont cru faire simplement barrage à Marine Le Pen. Pourtant, son adversaire libéral avait clairement indiqué qu'il interpréterait tout succès important comme un plébiscite pour sa politique. Depuis, il croit ou feint de croire que sa politique a été voulue par une nette majorité d'électeur, là où c'est loin d'être aussi clair, et agit en conséquence, avec ce mélange de morgue technocratique et de dogmatisme aveugle assez commun chez les inspecteurs des finances.
Une solution pour sortir de ce guépier, si Macron avait des cojones serait de faire un large usage du référendum, mais allez savoir pourquoi, depuis que les français ont montré qu'ils pouvaient aussi dire NON, plus aucun gouvernement n'ose...
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede stephed » Dim 18 Mar 2018 23:23

Comme vous le dites, l'électorat FN se reporte toujours davantage vers un candidat de droite classique ou centre droit au 2ème tour parfois par "anti socialisme". Mais effectivement dans le contexte actuel pour nombre d'entre eux c'était sans doute bonnet blanc et blanc bonnet.

Comme je le dit, le "quasi carton plein" du député sortant dans les communes rurales qui avait accordées ses meilleurs résultats au FN laissent quand même penser que certain d'entre eux auront été déposer un bulletin dans l'urne.

Le "tout sauf le candidat de Macron" semble avoir été la principale motivation des électeurs qui se sont ici déplacés.
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede pop03 » Dim 18 Mar 2018 23:29

Estagel66 a écrit:Quelque soit le candidat opposé à un candidat de la majorité présidentielle, il gagne avec des scores qui rappellent les scores du FN de 2nd tour.

Si on reprend les scores des 101 candidats FN aux législatives présents au second tour en juin, il n'y a que 2 candidats qui arrivent à faire moins bien que Monsarrat (REM) ce soir avec 29.69%.

FN: Ardennes-3: A.Blomme 25.28% et Indre-1 M.Wunsch: 29.58%

J'approuve les propos d'Azertyuiop:
Azertyuiop a écrit:je pense que même le FN n'aurait pas subi de reports aussi catastrophiques que ce que la REM a connu ce soir
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede WitherBoss » Lun 19 Mar 2018 00:18

Fabien a écrit:
Estagel66 a écrit:Le président n'a fait que 24% des voix au 1er tour, il doit tenir compte des 55 % qui n'ont voté ni pour lui ni pour Marine Le Pen.
C'est la démocratie.


On commence à voir les conséquences du malentendu qui s'est installé entre les deux tours de la présidentielle. Beaucoup d'électeurs, en utilisant le bulletin Macron au 2e tour, ont cru faire simplement barrage à Marine Le Pen. Pourtant, son adversaire libéral avait clairement indiqué qu'il interpréterait tout succès important comme un plébiscite pour sa politique. Depuis, il croit ou feint de croire que sa politique a été voulue par une nette majorité d'électeur, là où c'est loin d'être aussi clair, et agit en conséquence, avec ce mélange de morgue technocratique et de dogmatisme aveugle assez commun chez les inspecteurs des finances.
Une solution pour sortir de ce guépier, si Macron avait des cojones serait de faire un large usage du référendum, mais allez savoir pourquoi, depuis que les français ont montré qu'ils pouvaient aussi dire NON, plus aucun gouvernement n'ose...

Hélas ce n'est pas le premier a interpréter tout résultat un minimum positif comme un large plébiscite...cela me rappelle Juppé et Copé qui pendant la campagne de la primaire critiquaient le principe du référendum en disant que s'ils étaient élus, cela signifierait que les français veulent de leur politique et qu'il ne servait donc à rien de redemander leur avis...Alors que ceux-ci auraient pu être élus par rejet de leur adversaire sans que l'on adhère à leur programme (ce qui fut le cas pour Macron), et que de toute manière à part Chirac en 2002 personne ne pouvait vraiment affirmer avoir été élu par une majorité de français car aucun n'a rassemblé plus de 50% des inscrits.
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede cevenol30 » Lun 19 Mar 2018 01:25

La première conclusion à tirer ici est la reconduction du résultat précédent, comme très souvent: même configuration de second tour et re-victoire du "sortant" invalidé (c'est déjà un peu moins fréquent mais quand même, c'est plutôt la règle que l'exception). L'intéressant est plus dans ce qui change: le renversement dans la partielle francilienne et ici, le score massivement catastrophique du candidat gouvernemental. Les reports hors gauche ont été mauvais: avec les moins de 5% d'électeurs LR, le candidat LREM ne serait pas allé loin. Quant aux électeurs FN, le fait d'avoir connu le duel du second tour présidentiel peut suffire à leur rappeler que LREM n'est pas vraiment de leur bord. Les inflexions importantes en leur direction sur l'immigration ne suffisant pas à effacer le reste.

L'erreur délibérée considérant le vote à la présidentielle, avec moins d'un quart des exprimés au premier tour, comme un plébiscite inconditionnel de l'ensemble du programme, est en effet courante: elle tient en réalité quasiment à la notion même de programme pris comme un tout cohérent et au fait majoritaire excluant tout compromis, d'où le "je suis élu pour appliquer tout mon programme" qui est l'erreur de départ. En réalité, le second tour de l'élection présidentielle est surtout un plébiscite inversé: contre le perdant du second tour, son programme mais parfois aussi sa personnalité, son bilan... C'est très net en 2002 et 2017 contre le FN mais aussi en 1981 et 2012 contre les sortants de droite, éventuellement 1988 aussi contre le Premier ministre sortant et 1995 contre le représentant du parti du président sortant.

On parlait plus haut d'un besoin pour le gouvernement de réviser sa politique envers le monde rural: ma première réaction serait "ah bon, parce qu'il y en avait une?" En fait, le gouvernement a une politique globale lancée depuis un milieu essentiellement urbain et qui a parfois des répercussions négatives arrivant surtout en milieu rural: baisse de subventions agricoles, hausse de la CSG sur les retraités (qui parfois, une fois levées les contraintes géographiques induites par le travail, sont revenus vivre "au pays"), baisse annoncée (à rebours des annonces de campagne d'ailleurs) de la vitesse sur les routes, transformant des villages de zone périurbaine lointaine, situés à moins d'une heure de route des métropoles, en villages de zone rurale profonde situés à plus d'une heure, classes supprimées dans les écoles au nom d'une gestion moderno-dynamico-libérale "normale"... toutes répercussions que l'exécutif semble ne pas prendre au sérieux ni vouloir compenser par autre chose.
Pour résumer, les territoires ont besoin de moyens et de considération et dans le cas contraire, tirer sur la corde amène vite à se prendre les pieds dans le tapis.
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede pierrep » Lun 19 Mar 2018 08:07

Fabien a écrit:
Estagel66 a écrit:Le président n'a fait que 24% des voix au 1er tour, il doit tenir compte des 55 % qui n'ont voté ni pour lui ni pour Marine Le Pen.
C'est la démocratie.


On commence à voir les conséquences du malentendu qui s'est installé entre les deux tours de la présidentielle. Beaucoup d'électeurs, en utilisant le bulletin Macron au 2e tour, ont cru faire simplement barrage à Marine Le Pen. Pourtant, son adversaire libéral avait clairement indiqué qu'il interpréterait tout succès important comme un plébiscite pour sa politique. Depuis, il croit ou feint de croire que sa politique a été voulue par une nette majorité d'électeur, là où c'est loin d'être aussi clair, et agit en conséquence, avec ce mélange de morgue technocratique et de dogmatisme aveugle assez commun chez les inspecteurs des finances.
Une solution pour sortir de ce guépier, si Macron avait des cojones serait de faire un large usage du référendum, mais allez savoir pourquoi, depuis que les français ont montré qu'ils pouvaient aussi dire NON, plus aucun gouvernement n'ose...

Sur l'usage du référendum votre raisonnement ne tient pas puisque malgré un certain non fameux d'avril 1969 le referendum a été ensuite utilisé par les successeurs de De Gaulle! La vie référendaire n' a pas commencé en 2005!
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede Fabien » Lun 19 Mar 2018 09:28

cevenol30 a écrit:La première conclusion à tirer ici est la reconduction du résultat précédent, comme très souvent: même configuration de second tour et re-victoire du "sortant" invalidé (c'est déjà un peu moins fréquent mais quand même, c'est plutôt la règle que l'exception). L'intéressant est plus dans ce qui change: le renversement dans la partielle francilienne et ici, le score massivement catastrophique du candidat gouvernemental. Les reports hors gauche ont été mauvais: avec les moins de 5% d'électeurs LR, le candidat LREM ne serait pas allé loin. Quant aux électeurs FN, le fait d'avoir connu le duel du second tour présidentiel peut suffire à leur rappeler que LREM n'est pas vraiment de leur bord. Les inflexions importantes en leur direction sur l'immigration ne suffisant pas à effacer le reste.

L'erreur délibérée considérant le vote à la présidentielle, avec moins d'un quart des exprimés au premier tour, comme un plébiscite inconditionnel de l'ensemble du programme, est en effet courante: elle tient en réalité quasiment à la notion même de programme pris comme un tout cohérent et au fait majoritaire excluant tout compromis, d'où le "je suis élu pour appliquer tout mon programme" qui est l'erreur de départ. En réalité, le second tour de l'élection présidentielle est surtout un plébiscite inversé: contre le perdant du second tour, son programme mais parfois aussi sa personnalité, son bilan... C'est très net en 2002 et 2017 contre le FN mais aussi en 1981 et 2012 contre les sortants de droite, éventuellement 1988 aussi contre le Premier ministre sortant et 1995 contre le représentant du parti du président sortant.

On parlait plus haut d'un besoin pour le gouvernement de réviser sa politique envers le monde rural: ma première réaction serait "ah bon, parce qu'il y en avait une?" En fait, le gouvernement a une politique globale lancée depuis un milieu essentiellement urbain et qui a parfois des répercussions négatives arrivant surtout en milieu rural: baisse de subventions agricoles, hausse de la CSG sur les retraités (qui parfois, une fois levées les contraintes géographiques induites par le travail, sont revenus vivre "au pays"), baisse annoncée (à rebours des annonces de campagne d'ailleurs) de la vitesse sur les routes, transformant des villages de zone périurbaine lointaine, situés à moins d'une heure de route des métropoles, en villages de zone rurale profonde situés à plus d'une heure, classes supprimées dans les écoles au nom d'une gestion moderno-dynamico-libérale "normale"... toutes répercussions que l'exécutif semble ne pas prendre au sérieux ni vouloir compenser par autre chose.
Pour résumer, les territoires ont besoin de moyens et de considération et dans le cas contraire, tirer sur la corde amène vite à se prendre les pieds dans le tapis.


J'ajouterais bien à cette longue liste la fermeture annoncée des petites lignes de train. Le gouvernement fait semblant d'y avoir renoncé, mais je doute que les électeurs soient dupes.
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede pierrep » Lun 19 Mar 2018 10:37

Fabien a écrit:
cevenol30 a écrit:La première conclusion à tirer ici est la reconduction du résultat précédent, comme très souvent: même configuration de second tour et re-victoire du "sortant" invalidé (c'est déjà un peu moins fréquent mais quand même, c'est plutôt la règle que l'exception). L'intéressant est plus dans ce qui change: le renversement dans la partielle francilienne et ici, le score massivement catastrophique du candidat gouvernemental. Les reports hors gauche ont été mauvais: avec les moins de 5% d'électeurs LR, le candidat LREM ne serait pas allé loin. Quant aux électeurs FN, le fait d'avoir connu le duel du second tour présidentiel peut suffire à leur rappeler que LREM n'est pas vraiment de leur bord. Les inflexions importantes en leur direction sur l'immigration ne suffisant pas à effacer le reste.

L'erreur délibérée considérant le vote à la présidentielle, avec moins d'un quart des exprimés au premier tour, comme un plébiscite inconditionnel de l'ensemble du programme, est en effet courante: elle tient en réalité quasiment à la notion même de programme pris comme un tout cohérent et au fait majoritaire excluant tout compromis, d'où le "je suis élu pour appliquer tout mon programme" qui est l'erreur de départ. En réalité, le second tour de l'élection présidentielle est surtout un plébiscite inversé: contre le perdant du second tour, son programme mais parfois aussi sa personnalité, son bilan... C'est très net en 2002 et 2017 contre le FN mais aussi en 1981 et 2012 contre les sortants de droite, éventuellement 1988 aussi contre le Premier ministre sortant et 1995 contre le représentant du parti du président sortant.

On parlait plus haut d'un besoin pour le gouvernement de réviser sa politique envers le monde rural: ma première réaction serait "ah bon, parce qu'il y en avait une?" En fait, le gouvernement a une politique globale lancée depuis un milieu essentiellement urbain et qui a parfois des répercussions négatives arrivant surtout en milieu rural: baisse de subventions agricoles, hausse de la CSG sur les retraités (qui parfois, une fois levées les contraintes géographiques induites par le travail, sont revenus vivre "au pays"), baisse annoncée (à rebours des annonces de campagne d'ailleurs) de la vitesse sur les routes, transformant des villages de zone périurbaine lointaine, situés à moins d'une heure de route des métropoles, en villages de zone rurale profonde situés à plus d'une heure, classes supprimées dans les écoles au nom d'une gestion moderno-dynamico-libérale "normale"... toutes répercussions que l'exécutif semble ne pas prendre au sérieux ni vouloir compenser par autre chose.
Pour résumer, les territoires ont besoin de moyens et de considération et dans le cas contraire, tirer sur la corde amène vite à se prendre les pieds dans le tapis.


J'ajouterais bien à cette longue liste la fermeture annoncée des petites lignes de train. Le gouvernement fait semblant d'y avoir renoncé, mais je doute que les électeurs soient dupes.

Sur les " petites" lignes de train il faut quand même avoir en tête que ces fermetures ne sont pas un phénomène récent mais que des milliers de kilomètres ont été sacrifiés dans les années 60 et 70 et que depuis la reprise des compétences par les régions il y au eu des RÉOUVERTURES de lignes et de gares ...
Donc le tableau n’est pas en noir et blanc comme on veut bien le dire parfois - certes des lignes sont encore menacées et je pense que dans la grande majorité des cas ce serait une erreur de les fermer -mais il faut quand même bien voir que tout ceci n'est pas nouveau et que les problèmes actuels sont la résultante de dizaines d’années de décisions publiques : en faire uniquement grief au pouvoir actuel serait quand même assez simpliste ..
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede pmf » Lun 19 Mar 2018 11:23

Le résultat de l'élection législative partielle de Haute-Garonne n'est pas surprenant lorsque l'on converse avec des électeurs socialistes que j'appellerai habituels.
Nombre de ces électeurs, notamment ceux du Grand Ouest, ont voté pour Emmanuel Macron dès le Premier Tour de la Présidentielle, encouragés dans cette expression électorale par les positions prises par Jean-Yves Le Drian, par François Hollande, par Manuel Valls, par Bertrand Delanoë et je pourrais ajouter les noms d'élus influents de différents Départements du Grand Ouest.
Ces électeurs socialistes, qui souhaitaient que le Président de la République dispose d'une Majorité à l'Assemblée Nationale, ont voté assez logiquement pour les candidats de La République en Marche et ce d'autant plus que figuraient dans le Gouvernement constitué par Edouard Philippe, notamment Jean-Yves Le Drian, Gérard Collomb, Stéphane Travers, Christophe Castaner qui jusqu'à preuve du contraire étaient encore en juin 2017 membres du Parti Socialiste et, pour Edouard Philippe, il fallait discuter du Maire du Havre pour entendre d'électeurs socialistes des qualificatifs élogieux et souvent l'appréciation suivante, " il est très bien le Maire du Havre, son seul défaut c'est (de ne plus être) ou de ne pas être socialiste ".
Une fois ces considérations exposées, si vous discutiez avec ces mêmes électeurs en septembre 2017, ils vous disaient qu'ils restaient des électeurs socialistes et se désolaient de la situation du Parti Socialiste en s'inquiétant de son devenir tout en disant continuer à le soutenir.
En conséquence, il n'est pas surprenant que les électeurs socialistes de Haute-Garonne ayant soutenu dès le Premier Tour de l'élection présidentielle Emmanuel Macron puis ayant voté pour Michel Montsarrat aux deux tours de l'élection législative de juin 2017 aient effectué logiquement un retour à leur expression politique habituelle et donc voté dès le Premier Tour pour Joël Aviragnet et ce avec d'autant plus de conviction qu'ils ont certainement considèré son invalidation comme injuste.

La morale de ce scrutin, c'est que les électeurs sont très rationnels dans leurs choix politiques et que la hausse du taux de CSG combinée avec la suppression de l'Impôt sur la Fortune sur les biens mobiliers les a fortement encouragés à apporter leur soutien à Joël Aviragnet lequel, de plus, est issu du secteur médico social, celui dans lequel se trouvent les Ephad dans lesquels les moyens en personnel sont manifestement insuffisants ce qui touche aussi les enfants de résidants qui sont aussi des électeurs.
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Re: Election Législative partielle 8ème circo de Haute-Garonne

Messagede ploumploum » Lun 19 Mar 2018 12:24

pierrep a écrit:Il est toujours intéressant de noter que ceux ici qui se réjouissent du résultat du candidat PS sont -souvent - les mêmes qui il y a encore un an n'avaient de cesse de conspuer Hollande et le PS ... En fait il y a dans notre pays une tendance ancienne et vivace d'opposition systématique faite de citoyens n'étant bien que dans l'opposition au pouvoir en place quel qu'il soit ... Un courant politique non négligeable qui peut être défini comme tribunitien .


Oui bien sûr, c'est toujours la faute d'électeurs mais jamais du pouvoir en place...

Moi j'aurais tendance à dire à propos de ce résultat, qu'"en même temps"un candidat REM qui se permet au soir du 1er tour un communiqué assez méprisant vis-à-vis d'un certain électorat (et je dirais même plus, d'une certaine France), faut pas s'attendre non plus à ce qu'il soit acclamé par une foule en délire...

Rappelons quelques extraits du communiqué du 11 mars :
Ce soir, le constat est clair : deux visions de la société, deux approches de la ruralité et deux façons de faire de la politique s’opposent.
D’un côté, le candidat de la majorité présidentielle, candidat d’une ruralité moderne qui souhaite porter la dynamique impulsée par les premières réformes gouvernementales, visant à mieux protéger nos concitoyens et mieux rémunérer le travail.
De l’autre, le candidat du Parti Socialiste porteur du bilan de François Hollande, dans une posture constante d’opposition et de rejet du compromis et de l’évolution.



On attend toujours le communiqué de ce même candidat après son incroyable performance hier...
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