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Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Forum de discussion axé sur les élections européennes en France du 26 mai 2019. Discutez de la campagne, des candidats et des partis en présence.

Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede pierrep » Mar 4 Sep 2018 16:56

ploumploum a écrit:Ninon Gillet (29 ans/Occitanie), soignante en EHPAD et 26ème sur la liste Femmes de LFI, renonce à sa candidature.

La jeune femme met en cause le fonctionnement de la France Insoumise : « un groupe tire la barque et ne laisse pas de place aux autres. Il n’y pas de débat interne. On subit sans avoir un mot à dire « . Ninon Gillet, pointe également la ligne politique de Jean-Luc Mélenchon : » dans le discours tenu à Marseille, on nous parle de mettre « une claque démocratique à Macron » mais l’Europe est laissée de côté ».


https://france3-regions.blog.francetvin ... nchon.html

Intéressant ! Où l'on voit que la démocratie interne n'est pas vraiment de mise à LFI qui est une formation inféodée à Melenchon .
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede WitherBoss » Mar 4 Sep 2018 19:03

pierrep a écrit:
ploumploum a écrit:Ninon Gillet (29 ans/Occitanie), soignante en EHPAD et 26ème sur la liste Femmes de LFI, renonce à sa candidature.

La jeune femme met en cause le fonctionnement de la France Insoumise : « un groupe tire la barque et ne laisse pas de place aux autres. Il n’y pas de débat interne. On subit sans avoir un mot à dire « . Ninon Gillet, pointe également la ligne politique de Jean-Luc Mélenchon : » dans le discours tenu à Marseille, on nous parle de mettre « une claque démocratique à Macron » mais l’Europe est laissée de côté ».


https://france3-regions.blog.francetvin ... nchon.html

Intéressant ! Où l'on voit que la démocratie interne n'est pas vraiment de mise à LFI qui est une formation inféodée à Melenchon .

Je veux bien que l'on parle d'affreux bolchéviques rouges-bruns mais pourrait-on être tout de même un minimum constructifs?
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede armi24 » Mar 4 Sep 2018 21:11

WitherBoss a écrit:
pierrep a écrit:Intéressant ! Où l'on voit que la démocratie interne n'est pas vraiment de mise à LFI qui est une formation inféodée à Melenchon .

Je veux bien que l'on parle d'affreux bolchéviques rouges-bruns mais pourrait-on être tout de même un minimum constructifs?


Etant un affreux bolchevique je suis plutôt d'accord (pour une fois) avec pierrep sur le manque de démocratie au sein de la FI (plusieurs membres de la FI l'admétent et militent pour faire évoluer ce fonctionnement) on remarque d’ailleurs que c'est la principale remarque faites par ceux qui s'en éloignent (j'en fait parti ayant adhéré à la FI pendant les présidentielles)
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede Azertyuiop » Mar 4 Sep 2018 21:27

metre3 a écrit:Amha c'est plus motivant de voter pour une liste quand je sais où elle siège et pour qui elle votera pour la présidence de la commission par exemple que pour une liste de parti qui n'exprime rien de cohérent sur l'europe et dont les élus risquent de s'éparpiller entre pour et contre (LR et PS sont deux bons exemples). Je vous rejoins sur le fait que les partis soient incapables de se transcender ne serait ce que pour donner l'illusion qu'ils sont capables de penser au delà de 2019.

Si vous vous intéressez à la politique du simple combat d'appareils partisans et à l'Europe, alors oui, ce sera plus motivant pour vous. Maintenant, si vous vous mettez dans la peau de l'électeur lambda, ce sera beaucoup plus nuancé. Rajoutons à cela que les députés européens sont inconnus des électeurs, avec peu de lien avec eux et souvent très peu médiatiques, que touts les partis plus ou moins centristes votent quasi-unanimement de la même manière sur la grande majorité des textes et que le Parlement européen n'a pas beaucoup de pouvoirs : tout est fait pour que la perspective du vote défouloir semble bien plus alléchante. En 2014 déjà, les sondages montraient qu'un électeur sur deux se prononcerait sur l'action de François Hollande ! Et parmi l'autre moitié, gageons que pas mal avaient en tête de s'exprimer sur les partis nationaux plutôt que sur leurs affiliation européennes.



pba a écrit:
-Que LREM-Modem ait moins de 50% ??? C'est tellement évident que c'en ait un peu ridicule !
-que LREM n'ait pas la 1ère place ??? ON verra ce qu'en dise les électeurs, mais les sondages actuels donnent LREM largement devant FN-RN et 2 fois plus que FI
-que LREM soir derrière FI ?? on verra bien, mais il y a beaucoup de marge
-que l'ensemble de la gauche (notion qui n'est peut être plus celle de FI ?) passe devant LREM est , là aussi loin d'être acquis
(le dernier sondage donne FI 13-PS-4-EE4-GH 1-PCF 1) soit 23% avec des positions très hétérogènes sur l'Europe et sur le reste

Si vous faites référence au dernier sondage Ipsos, Génération.s était donné à 4% et non 1 donc le bloc de gauche pointait à 26% à égalité avec la REM. De plus, la gauche était mesurée ici à un niveau inférieur à ce qu'elle était dans les autres sondages où ça tournait autour de 28. Et ce sondage a été réalisé au début de l'été donc après le difficile été passé par l'exécutif et il n'est pas du tout exclu que le REM connaisse une érosion de ces intentions de vote dans les prochains sondages. Un bloc gauche devant la REM est donc plus que probable à l'heure actuelle. J'ai lu dans un autre fil que le score de la majorité ne serait qu'assez peu corrélée avec la popularité de l'exécutif : ce n'est pas trop ce que notre historique nous raconte. Je dirais même que c'est l'élection où les deux éléments sont les plus liés car d'autres facteurs comme l'implantation des candidats où la proximité des enjeux jouent moins. Bon, après, concernant la REM, le fait que l'implantation ne joue pas, c'est plutôt un atout ^^

Le référendum anti-Macron a en effet l'inconvénient d'être flou sur les conditions sur les résultats qui pourraient amener à parler de succès ou d'échec. Il sera nécessaire d'effectuer des additions douteuses entre choux et carottes pour gonfler le score de la gauche. Inversement, si des listes "constructives" se mettent en place, Mélenchon accordera-t-il que leurs résultats soient ajoutés à ceux de la liste officielle de la majorité. On peut en douter, voire même imaginer que la FI ajoutera aussi LO et le NPA dans le bloc gauche histoire de faire au maximum ressortir les pectoraux...

Quant à une FI seule devant la REM, j'imagine que les cadres de la FI n'y croient pas eux-mêmes.
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede WitherBoss » Mer 5 Sep 2018 00:50

armi24 a écrit:
WitherBoss a écrit:
pierrep a écrit:Intéressant ! Où l'on voit que la démocratie interne n'est pas vraiment de mise à LFI qui est une formation inféodée à Melenchon .

Je veux bien que l'on parle d'affreux bolchéviques rouges-bruns mais pourrait-on être tout de même un minimum constructifs?


Etant un affreux bolchevique je suis plutôt d'accord (pour une fois) avec pierrep sur le manque de démocratie au sein de la FI (plusieurs membres de la FI l'admétent et militent pour faire évoluer ce fonctionnement) on remarque d’ailleurs que c'est la principale remarque faites par ceux qui s'en éloignent (j'en fait parti ayant adhéré à la FI pendant les présidentielles)

Je suis d'accord mais la remarque sur le manque de démocratie interne est souvent faite, alors qu'elle est loin de ne s'appliquer qu'à la FI.
Par "être constructif", j'entendais par là mettre de côté la partie du message qui a déjà été abordée et re-abordée des dizaines de fois. Je pense qu'il aurait été plus intéressant de discuter de la deuxième raison qui a causé la démission de Ninon Gillet : en l'occurence, l'importance (selon elle et d'autres, trop grande) accordée à l'anti-macronisme dans la campagne que JLM a mené jusqu'à présent, qui va jusqu'à effacer le débat sur ce que la France Insoumise veut faire de l'Union Européenne. J'avais justement une discussion sur le sujet avec quelqu'un pas plus tard que cette après-midi, et cette personne pensait que cette démarche (celle de JLM) n'était pas très surprenante vu que le scrutin européen était très "nationalisé", et que ce phénomène était amplifié par la tendance de nos politiques battus à d'autres élections (législatives par exemple) à tenter de se recaser via les élections européennes, phénomène assez particulier qui n'est pas commun à tous les pays européens.
Ce qui m'amène à me demander : serait-il judicieux d'interdire à des candidats battus à d'autres élections (ou au moins à des sortants battus) de se recaser via le Parlement européen?
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede cevenol30 » Jeu 27 Sep 2018 10:38

La question de la ligne de campagne se pose aussi sur la question du "plan B": la composante sur le départ "Socialistes Insoumis" dénonce son abandon (après avoir approuvé le départ de Ninon Gillet):
http://socialistesinsoumis.fr/2018/09/1 ... che-fatal/
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede Eco92 » Dim 30 Sep 2018 18:16

Article du JDD qui explique la stratégie en plusieurs temps du départ de Maurel, Lineman & cie vers la France Insoumise. L'article indique que le MRC ferait de même (Relique confirme ?) où se fondrait dans le nouveau parti. A suivre (mais perso je trouve ce pas de deux très lent pas très malin ni intelligent en terme de message. La rupture de Maurel sur le fond est évidente, j'ai toujours trouvé détestable d'annoncer son départ durant des mois avant de le faire)

https://www.lejdd.fr/politique/comment-laile-gauche-du-ps-se-prepare-a-quitter-le-parti-3767651#xtor=CS1-4
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede Relique » Dim 30 Sep 2018 19:42

Eco92 a écrit:Article du JDD qui explique la stratégie en plusieurs temps du départ de Maurel, Lineman & cie vers la France Insoumise. L'article indique que le MRC ferait de même (Relique confirme ?) où se fondrait dans le nouveau parti. A suivre (mais perso je trouve ce pas de deux très lent pas très malin ni intelligent en terme de message. La rupture de Maurel sur le fond est évidente, j'ai toujours trouvé détestable d'annoncer son départ durant des mois avant de le faire)

https://www.lejdd.fr/politique/comment-laile-gauche-du-ps-se-prepare-a-quitter-le-parti-3767651#xtor=CS1-4


La question sera posée aux militants au prochain congrès du MRC en décembre.
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede Eco92 » Dim 30 Sep 2018 19:54

Ok. Sur le fond l'alliance FI-MRC semble assez logique et couler de source. A suivre.
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Re: Les élections européennes de 2019 pour la France Insoumise

Messagede cevenol30 » Mar 2 Oct 2018 23:37

Sur le fond, ce n'est pas si totalement évident.
Le MRC et l'aile gauche PS restante Maurel-Lienemann sont plutôt d'une gauche plus "ancienne" qui n'a pas vraiment pris de virages novateurs, notamment sur l'écologie et l'anti-productivisme. Donc ça ne colle peut-être pas tant que ça. Ceci dit, la cohérence là-dedans est d'aller vers le plus gros parti en termes électoraux et ce n'est plus le PS, dont les uns étaient alliés et les autres membres. Et la différence avec la majorité du PS était tout de même plus forte, c'est sûr.
Il y a un paradoxe à voir les futurs(?) scissionnaires du PS rejoindre la FI alors que certains précédents à être partis du PS s'en vont de la FI ("Socialistes insoumis" avec Liem Hoang Ngoc, partis en cours de mandat hollandien... je ne sais pas où ils vont aller d'ailleurs: je ne verrais qu'une alliance avec le NPA mais ce n'est pas dit) et ce sur des questions de ligne et pas seulement de personne(s).
L'apport de membres ou d'alliés du PS serait aussi pour la FI un apport de voix, même modeste (1 point ou 2?) et un moyen de rabaisser encore le principal concurrent à gauche tout en lui ôtant une partie de son créneau: ces électeurs (et sympathisants, syndicalistes en particulier, et militants) qui disaient "je suis proche de l'aile gauche du PS donc je vote PS" (ce créneau "aile gauche du PS" était même noté en tant que tel dans certains tests de positionnement politique).
Si Maurel et Lienemann s'en vont, il n'existera pour ainsi dire plus d' "aile gauche du PS", cette stratégie ayant été abandonnée successivement (par Chevènement, Mélenchon, Larrouturou -cas à part mais ND est plutôt plus à gauche que le PS-, Hoang Ngoc, Hamon, Filoche et ce n'est donc pas fini), ce qui serait en réalité une révolution depuis le Front Populaire et Marceau Pivert voire depuis le maintien de la SFIO en 1920. Cela veut non seulement dire que ce créneau va se partager entre Génération-s et la FI (et peut-être surtout cette dernière, par effet d'entraînement des derniers leaders partis et effet de vote utile?) mais aussi que disparaît la zone de concurrence -ou de pont sur le fond- entre la FI et ce qui reste du PS.
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