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Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Mer 18 Jan 2017 14:35

Merci de ce recensement pour le 44. Ca me semble finalement assez typique: soutien de la masse de l'appareil à Valls parce que c'est l'ex-Premier Ministre (qui ne l'est plus uniquement pour "raison technique" d'incompatibilité de positions, même si c'est une bonne idée d'éviter de cumuler les deux positions et emplois du temps) et soutiens traditionnels du réseau (limité) aux autres, avec peut-être une exception pour Peillon à qui se rallient ceux qui osent avouer que Valls est trop à droite pour eux mais Montebourg et Hamon trop à gauche.

Sur les sondages, on a forcément de l'incertitude (sous-échantillon limité et difficile à délimiter, peu de recul - encore que là on peut poser la question de la primaire 2011, je sens qu'étrangement les électeurs de Hollande pourront avoir quelques trous de mémoire) mais semble-t-il une avance de Hamon sur Montebourg, soit un vrai retournement et par ailleurs un alignement des seconds tours Montebourg-Valls et Hamon-Valls, la crédibilité de l'hypothèse Hamon ayant elle-même vraisemblablement rattrapé son retard (les sondés ayant pu entendre parler des précédents sondages où Hamon montait).

J'ai aussi jeté un oeil au fameux test du Monde:
Hamon 59%
Benhamias 41
Montebourg 35
de Rugy 24
Valls 24
Peillon 18
Pinel 12
Aucun 6
Ca colle à peu près à ce que j'aurais dit (et je pense aller y voter, d'autant que la différence entre candidats vaut la peine). Les surprises: la différence Benhamias/de Rugy qui doit venir d'une différence de propositions (là tout de suite je ne vois pas); au moins ça justifie le fait que les deux soient candidats bien que partisanement proches. Et Valls devant Peillon alors qu'à choisir entre les deux, je tendrais à dire le contraire mais ça ne tient pas à grand'chose.
Si on veut "coefficienter" finement les questions, ce n'est pas possible sur ce questionnaire, par contre il est possible d'en "neutraliser" certaines (réponse "la question ne m'intéresse pas") et là c'est un progrès, d'autant qu'on peut affiner en refaisant le test avec ou sans certaines réponses neutralisées.
Effectivement, ça ne tient pas compte du bilan, qui jouera sûrement beaucoup (surtout contre Valls?) ni des personnalités mais après tout on devrait surtout (à mon avis et j'espère ne pas être le seul là) voter en fonction des idées et de ce qui sera fait à l'avenir.

Parmi les évènements de campagne, on peut noter de nouveaux incidents du côté de Valls après enfarinage: d'une part un incident diplomatique avec le Gabon
http://www.francetvinfo.fr/monde/afriqu ... 74555.html
, d'autre part une gifle reçue à Lamballe en Bretagne mardi
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
geste qui tend à me rappeler le moment où le précédent président en campagne pour 2012 s'était retrouvé bloqué dans un bar de Bayonne (au Pays Basque, autre coin à régionalisme fort et pouvant pencher à gauche), incident toujours fâcheux pour quelqu'un voulant incarner le peuple et se voyant rejeté par celui-ci (une fraction certes mais en représentant d'autres et l'image est là - songez que "le peuple" du 14 juillet 1789 c'était moins de 1500 personnes)
enfin la gifle radiophonique le lendemain, plutôt rapportée par la presse people: au micro de France Inter, un auditeur a pu intervenir pour lui dire "la claque, on est 66 millions à vouloir te la mettre" pour corroborer l'incident précédent
http://www.actu-mag.fr/2017/01/18/franc ... la-mettre/
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Eco92 » Mer 18 Jan 2017 22:08

cevenol30 a écrit:Ca me semble finalement assez typique

Avec une particularité, la seule élue du parti de Benhamias soutient De Rugy ! (certes, c'est sa compagne, mais du coup pourquoi être avec le Front Démocrate).
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede PhB » Mer 18 Jan 2017 22:20

Eco92 a écrit:
cevenol30 a écrit:Ca me semble finalement assez typique

Avec une particularité, la seule élue du parti de Benhamias soutient De Rugy ! (certes, c'est sa compagne, mais du coup pourquoi être avec le Front Démocrate).

Pour ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier ?

Par ailleurs je n'en avais pas confirmation et c'est pourquoi j'avais évité de l'écrire, mais il semblerait que FDR et Emmanuelle Bouchaud se soient séparés (source).
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede freeshost » Jeu 19 Jan 2017 03:52

Selon le sondage du journal Le Monde, j'obtiens le résultat suivant (qui ne me surprend pas concernant le podium) :

Benoît Hamon (76 %)
Jean-Luc Bennahmias (65 %)
François de Rugy (35 %)
Sylvia Pinel (35 %)
Arnaud Montebourg (29 %)
Vincent Peillon (24 %)
Manuel Valls (18 %)

Mais bon, j'avoue ne pas avoir suivi avec autant d'assiduité la primaire de droite. Je ne sais pas qui j'aurais le plus approché en répondant aux mêmes questions. Alain Juppé ?

J'espère que, pour le débat de ce jeudi 19 janvier 2017, ils aborderont certains sujets non encore traités (santé, internet, etc.).
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede ploumploum » Jeu 19 Jan 2017 15:50

Sondage OpinionWay (réalisé du 16 au 18 janvier)
(marges d'erreur : 2 à 4,5 pts)

1er tour :
Valls : 37 % (- 3 pts par rapport au sondage du 9-11 janvier)
Hamon : 28 % (-1)
Montebourg : 24 % (+3)


2nd tour :
Valls : 51 (-2)
Hamon : 49 (+2)

ou

Valls : 51 (-3)
Montebourg : 49 (+3)

http://www.challenges.fr/top-news/valls ... age_449059
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Fabien » Jeu 19 Jan 2017 16:16

Avec toutes les précautions d'usage (incertitude sur le profil et le nombre des votants...), ce n'est, en tendance, franchement pas bon pour Valls. On ne peut exclure qu'il ne figure même pas au second tour de cette primaire, sans parler de sa défaite, qui semble maintenant probable. A confirmer en fonction du dernier débat...
Hollande a clairement fait comprendre qu'une défaite de son ancien premier ministre ne le chagrinerait pas plus que cela... Et pour cause: quoi qu'il arrive, Macron est là pour représenter la ligne du quinquennat finissant, partagée pour l'essentiel par le centre-droit.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Herimene » Jeu 19 Jan 2017 17:16

Je suis d'accord avec Fabien, tous les signaux semblent au rouge pour Valls en cette fin de campagne express... Maintenant, rien n'est joué non plus car la participation notamment (le profil des votants et l'ampleur de la participation en dehors des cercles socialistes toujours convaincus) jouera beaucoup sur le résultat final.

Même s'il faut rester très prudent une faible participation devrait a priori favoriser Valls, une forte participation urbaine favoriser Hamon (et peut-être Valls, ce pourquoi d'ailleurs il a tout de même encore différentes cartes en mains), une forte participation rurale favoriser Montebourg... Il faudra voir aussi quelles zones géographiques se mobilisent le plus... a priori Montebourg aura davantage l'avantage dans le Nord et l'Est, Manuel Valls en Ile-de-France et dans l'Ouest, Hamon à peu près sur les mêmes territoires que le dernier (c'est tout le problème d'ailleurs pour lui)... pour le Sud-Ouest, par contre grande terre socialiste tout peut arriver.... après il n'est pas exclu non plus que comme Fillon lors de la primaire à droite un candidat prenne un avantage quasiment décisif un peu partout...
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Jeu 19 Jan 2017 21:55

D'accord aussi, sur ce sondage Odoxa, même si Valls est encore majoritaire, il est en chute et le second tour est dans une grosse semaine...
La séquence "des baffes", si elle va mobiliser certains partisans de Valls pour le défendre, le met décidément sur la défensive, dans une sorte de position à la Juppé en avance: celle du favori en voie de chute de son piédestal. Avoir un passé exécutif (trop) fort et être sur un piédestal, vu de l'opinion, c'est surtout être dans la position du pigeon au tir du même nom. Fillon s'en était sorti en restant 3e pendant longtemps...
L'autre souci de Valls, c'est la concurrence de Macron et les défections avant même le vote...

(Quand je parle de passé exécutif fort, je parle essentiellement d'anciens présidents ou Premiers Ministres. Des ministres partis avant la fin de mandat peuvent toujours dire que "leur" ligne n'est pas celle qui a été suivie: vrai pour Hamon et Montebourg, éjectés ensemble pour avoir ouvert trop grand la bouche, un peu moins mais un peu quand même pour Macron)

Hamon, dans le même sondage Odoxa/Challenges, semble plafonner pour la première fois après une ascension fulgurante.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Eco92 » Ven 20 Jan 2017 10:53

PhB a écrit:Par ailleurs je n'en avais pas confirmation et c'est pourquoi j'avais évité de l'écrire, mais il semblerait que FDR et Emmanuelle Bouchaud se soient séparés (source).


Ha, cela je l'ignorai, mais je reste surpris du choix de soutien et/ou de parti. Si elle soutient FDR elle aurait du aller dans on parti et pas dans celui de Benhamias (certes quand elle l'a rejoint FDR n'avait pas encore créé le sien).

A noter le tacle de Bouchaud au père de ses enfants hier soir, donc étonnant soutien https://twitter.com/EdeVulpi/status/822222888505921536
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede jordan » Ven 20 Jan 2017 12:17

Eco92 a écrit:
PhB a écrit:Par ailleurs je n'en avais pas confirmation et c'est pourquoi j'avais évité de l'écrire, mais il semblerait que FDR et Emmanuelle Bouchaud se soient séparés (source).

Ha, cela je l'ignorai, mais je reste surpris du choix de soutien et/ou de parti. Si elle soutient FDR elle aurait du aller dans on parti et pas dans celui de Benhamias (certes quand elle l'a rejoint FDR n'avait pas encore créé le sien).

A noter le tacle de Bouchaud au père de ses enfants hier soir, donc étonnant soutien https://twitter.com/EdeVulpi/status/822222888505921536

Wow ! Je pense qu'après ce tweet, on peut corriger l'affiliation présidentielle de cette élue régionale (vers Benahmias dont elle partage l'appartenance partisane ?)
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