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Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Dim 16 Oct 2011 22:01

Jean-Philippe a écrit:Aubry est devancée de 8 voix dans la Somme alors qu'il reste 3 bureaux sans résultat.


Les résultats validés et estimés inversent cette information : 90 voix sur les votes validés en faveur de Martine Aubry, 40 sur les votes estimés.
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Lun 17 Oct 2011 08:08

En Somme, finalement, Martine Aubry l'emporte de 15 voix dans les résultats validés...

Mais au niveau général, avec plus de 56 % et d'1,6 million de voix ( ligerien, chapeau ), Hollande l'emporte nettement, la maire de Lille et désormais première secrétaire du PS, étant au dessus de 1,2 million de voix.

Les résultats validés, avec 18 bureaux manquants ( et qui seront peut être annulés par la HAP ), donnent pour l'heure

Votants 2 860 157
Nuls 18 990

Hollande 1 607 268 56,57 %
Aubry 1 233 899 43,43 %

L'écart de 373 369 voix est donc assez nettement inférieur de celui résultant de la comparaison Aubry 1er tour face à Hollande + Royal + Valls + Baylet... Observation à affiner sur les résultats locaux, bien entendu, la disparité des situations traduisant me semble t il, des différences de mobilisation des militants du PS, la hausse de la participation n'étant pas généralisée en chiffres bruts.
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede Relique » Lun 17 Oct 2011 09:35

En fait, cette hausse de participation en demi-teinte est essentiellement liée au fait qu'une bonne partie des électeurs de Montebourg et de Royal se sont abstenus au deuxième tour. Il y a certainement eu un nombre de primo-votants assez élevés, mais il est relativisé par l'abstention d'une partie des électeurs du premier tour.

On peut en conclure qu'en une semaine, les candidats au deuxième tour n'ont pas vraiment su s'approprier les thématiques de campagne des candidats arrivés 3è et 4è, mais que l'intérêt de la primaire a été tel que de nombreux nouveaux votants sont arrivés (peut-être aussi lié au fait qu'avant dimanche 9, de nombreuses personnes ne connaissaient pas leur bureau de vote et le fait que le site des primaires soit trop fréquenté a découragé certains).
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Lun 17 Oct 2011 10:44

La hausse de la participation, toute relative ( environ 200 000 votants de plus ), appelle évidemment plusieurs observations.

D’une part, cela consolide, en tout cas en apparence, ce que l’on pouvait d’ores et déjà penser, à savoir que c’est un électorat politisé, informé, engagé, structuré, qui s’est rendu aux urnes ces deux dimanches, en puisant largement dans le « peuple de gauche «, ceux qui, par leur affiliation politique, leur choix syndical, leur démarche associative, sont les « porteurs de messages « des idées de progrès dans notre pays.

Moins importante, dans ce cadre, se situe l’apport de l’électorat fidèlement socialiste et pas nécessairement engagé à plein dans l’activité politique, singulièrement l’électorat le plus ancien qui, faut il le rappeler, est tout de même le plus prompt à participer à quelque scrutin que ce soit.

Si on a 200 000 votants de plus ( les 3 millions ne semblant pas devoir être atteints ), on peut aussi considérer que ce sont 500 000 nouveaux électeurs qui sont venus ce dimanche et ont remplacé pour le coup ceux qui ne sont pas revenus en seconde semaine.

Prenons le cas de la région Ile de France, dont nous avions pointé qu’elle avait fortement contribué au succès de la participation au premier tour.

A Paris, Martine Aubry l’emporte avec une courte avance, et 84 290 voix contre 83 442 voix pour François Hollande.
Le nombre de votants atteint 168 646, soit un plus au regard des 164 225 votants du premier tour.

Sur le score de Martine Aubry, ne pas oublier qu’elle l’emporte en ayant fait 61 526 voix au premier tour, c'est-à-dire qu’elle a gagné près de 23 000 suffrages entre les deux tours alors que le bloc Hollande + Royal + Valls + Baylet faisait 76 069 voix et ne gagne donc qu’un peu plus de 7 000 votes.

En Seine et Marne, on dénombre 46 845 votants au second tour, en hausse d’un peu plus de 3 000 électeurs sur le premier tour, et François Hollande est en tête avec 26 250 voix contre 20 374 pour Martine Aubry.
Au premier tour, Aubry faisait 12 846 ( gain de plus de 7 500 votes), le bloc autour d’Hollande 24 161 ( gain d’un peu plus de 2 000 votes ).

Dans les Yvelines, on a dénombré 61 620 votants, à comparer aux 59 814 votants du premier tour, soit une hausse en ligne, ou peu s’en faut, avec la hausse générale.
Martine Aubry fait 26 687 voix là où elle avait recueilli 18 575 voix le 9 octobre ( gain de plus de 8 000 suffrages )
François Hollande fait 34 838 voix là où le bloc de ses soutiens faisait 32 038 voix au premier tour ( gain de 2 800 suffrages ).

Dans l’Essonne, département de Manuel Valls, on a compté 62 041 votants, avec un score de 34 145 voix pour François Hollande et de 27 498 suffrages pour Martine Aubry.

Le 9 octobre, on avait eu 59 164 votants (58 973 exprimés), avec Martine Aubry à 18 043 suffrages ( gain de plus de 9 000 voix entre les deux tours ) et le bloc Hollande à 31 167 ( gain d’environ 3 000 voix).

Dans les Hauts de Seine, on a relevé hier 74 713 votants, avec 41 525 voix pour François Hollande et 32 825 suffrages à la maire de Lille.

Le 9 octobre, on avait compté 71 625 votants ( 71 431 exprimés ), ce qui nous donne là encore environ 3 000 électeurs de plus, soit une progression d’un peu moins de 5 points.

Martine Aubry pouvait compter sur 23 089 supporters ( son gain est donc encore supérieur à 9 000 suffrages et même à 9 700), tandis que le bloc Hollande pesait pour 37 618 votes ( progression d’un peu moins de 4 000 voix entre les deux tours ).

En Seine Saint Denis, on dénombre 50 878 votants au second tour, accordant une majorité à François Hollande avec 25 952 voix contre 24 214 voix pour Martine Aubry.

Au premier tour, il y avait eu 45 097 votants et 44 843 exprimés, ce qui traduit donc une hausse de plus de 5 700 électeurs, supérieure à 10 % ( j’ai vu que, dans l’un des bureaux de Saint Denis que mon ami dionysien m’avait indiqué, la hausse de votation atteint carrément 50 % ).

Le score de Martine Aubry passe de 15 282 à 24 214, soit une hausse de près de 9 000 voix ( un plus de 60 % ou peu s’en faut en nombre, tout de même !), tandis que celui de François Hollande se situe, avec 25 952 votes, assez nettement au dessus du bloc de ses soutiens (21 973 suffrages au premier tour, soit une hausse de près de 4 000 votes)

Dans le Val de Marne, 61 148 votants et 32 952 voix pour Hollande face à 27 865 pour Aubry.
Au premier tour, 56 457 votants ( hausse de 4 500 suffrages donc), avec Aubry à 18 393 voix ( gain de près de 9 500 votes) et bloc Hollande à 28 507 ( gain de 4 400 votes)

Enfin, dans le Val d’Oise, 45 293 votants le 16 octobre ( 42 358 le 9, soit un plus de près de 3 000 électeurs ).
Martine Aubry passe de 13 606 à 20 519 voix ( gain de 6 900 suffrages) tandis que François Hollande voit son bloc de soutien passer de 22 040 à 24 518 voix ( soit un plus d’environ 2 500 voix).

Le total de votes de Martine Aubry passe donc de 181 360 suffrages à 264 272 votes, soit une progression de plus de 80 000 votes, tout à fait nette.

Le total de votes de François Hollande passe, pour sa part, en prenant en compte le « bloc « de ses soutiens du premier tour, de 273 573 voix à 303 624 suffrages, soit une progression d’environ 30 000 suffrages.

Martine Aubry n’a donc pas réussi à obtenir au second tour autant que voix que le bloc Hollande + ralliés, mais a manifestement tiré parti du report majoritaire des électeurs de Montebourg comme de l’apport des nouveaux inscrits.
Enfin, ne pas négliger qu’une part, restant à définir, des électorats du premier tour de Royal, Valls et Baylet n’est pas revenue au second.

Quant au nombre global de suffrages exprimés en Ile de France, avec un total de 577 397 bulletins, il se situe « en ligne « avec la hausse du nombre des exprimés et des votants.

La hausse est en effet de 7 % par rapport au premier tour.
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede pierrot » Lun 17 Oct 2011 14:09

vudeloin a écrit:Martine Aubry n’a donc pas réussi à obtenir au second tour autant que voix que le bloc Hollande + ralliés, mais a manifestement tiré parti du report majoritaire des électeurs de Montebourg comme de l’apport des nouveaux inscrits.


D'autant plus qu'il y a probablement eu aussi un petit transfert d 'Aubry vers Hollande, qu'elle a plus que compensé avec les reports de Montebourg (mais aussi en partie de Royal, je ne pense pas que tous l'aient suivie ou se soient réfugiés dans l'abstention) et les nouveaux électeurs du second tour (et non pas nouveaux "inscrits").
Ce chiffre est difficile à établir, je ne sais pas s'il a pu a avoir un impact significatif à l'échelle du pays, mais en échangeant autour de moi, il se trouve que, dans ce que j'appellerai l'électorat légitimiste très proche du PS, des électeurs d'Aubry le 9 octobre ont voté le 16 pour Hollande afin d'"amplifier la victoire", alimenter la "dynamique de rassemblement" ou "légitimer le vainqueur supposé". Je ne pense pas que le phénomène ait pu être aussi important dans l’autre sens, mais il l'aurait été si Aubry était arrivée première au 1er tour.
C'est pourquoi, quand j'entendais hier soir des commentateurs parler d'une primaire qui laisserait des traces entre deux PS différents et difficilement réconciliables, il me semble qu'il s'agit d'une erreur d'interprétation majeure. Il y a eu en fait 3 visions du PS (+1 seule du PRG, anecdotique) défendues lors de cette primaire : Valls d'un côté, Hollande-Aubry-Royal au centre du jeu (n'offrant que des différences réelles de personnalités mais pas de fond) et Montebourg de l'autre côté. Et le camp gagnant est largement le camp qui représentait la ligne officielle des 15 dernières années (regroupant les deux premiers secrétaires successifs, la n°2 du gouvernement Jospin et la dernière candidate à la présidentielle).
En revanche, il est vrai qu'on a vu émerger le clivage entre 2 visions de la gauche au sein de l'électorat potentiel su PS. Et cela est plus intéressant et juste me semble t'il en terme d'analyse. Le fait est que ces deux visions se sont rangées derrière l'un ou l'autre des candidats selon des contingences de personnalités et/ou de conjonctures. Mais en regardant le fond sur les grands sujets, la ligne politique est la même. Le ton est peut être un peu différent : celui d'Hollande se veut plus "moderne" mais il n'est en rien sur les positons de Valls ou Bayrou. Celui de Aubry est plus "traditionnel" mais elle n'est en rien sur les positions de Montebourg, de '’aile gauche du parti ou de Mélenchon.
De la capacité d'Hollande (candidat) et d'Aubry (première secrétaire) à parler ensemble à ces deux gauches, dépendra la suite des événements. Mais l'unité interne du PS et la cuisine des courants, elles, ne sont en rien déstabilisées ou modifiées par cet exercice des primaires. Au fil des congrès le parti a connu et surmonté bien pire.
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede jordan » Lun 17 Oct 2011 14:19

vudeloin a écrit:Le total de votes de Martine Aubry passe donc de 181 360 suffrages à 264 272 votes, soit une progression de plus de 80 000 votes, tout à fait nette.

Le total de votes de François Hollande passe, pour sa part, en prenant en compte le « bloc « de ses soutiens du premier tour, de 273 573 voix à 303 624 suffrages, soit une progression d’environ 30 000 suffrages.

La comparaison de la progression des voix Aubry face à un "bloc" artificiel Hollande-Royal-Valls-Baylet me paraît assez creuse, pour ne pas dire limite spécieuse.

D'abord parce que les candidats ne sont pas propriétaires des suffrages (ils l'ont assez répété) et que les reports intra-PS n'ont rien de mécanique bloc par bloc. Et encore moins pour des reports de votes Royal vers Hollande, par exemple, à mon humble avis.

Ensuite parce l'on comprend mal le "découpage" : si les votes Valls sont agglomérés à Hollande au nom d'une plus grande proximité idéologique ou de positionnement "plus au centre", pourquoi alors ne pas agglomérer les votes Montebourg aux votes Aubry (exercice que pratiquaient tous les "Solférinistes" au soir du 1er tour pour essayer d'évaluer les chances d'Aubry) ?

Enfin, parce que s'il s'agit d'analyser la capacité de chacun à fédérer et à rassembler sur son nom les suffrages dispersés au 1er tour, il faudrait évidemment comparer leurs suffrages de 2e tour avec leur résultat "en nom propre" du 1er tour ;)
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede ploumploum » Lun 17 Oct 2011 17:06

vudeloin a écrit:En Seine Saint Denis, on dénombre 50 878 votants au second tour, accordant une majorité à François Hollande avec 25 952 voix contre 24 214 voix pour Martine Aubry.

Au premier tour, il y avait eu 45 097 votants et 44 843 exprimés, ce qui traduit donc une hausse de plus de 5 700 électeurs, supérieure à 10 % ( j’ai vu que, dans l’un des bureaux de Saint Denis que mon ami dionysien m’avait indiqué, la hausse de votation atteint carrément 50 % ).



Une erreur sur les chiffres vudeloin : c'est 50578 votants et 50878
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Lun 17 Oct 2011 18:17

Les observations, fort à propos, de pierrot et de jordan, montrent que le débat n’est pas clos, et que mon message précédent, un peu plus long que ceux d’hier soir, a rempli son office ;)

Pour jordan, qui s’interroge sur la pertinence de savoir s’il faut comparer le score de Martine Aubry au premier et au second tour et de prendre en compte, de l’autre côté, un « bloc « pour lui artificiel, regroupant les suffrages Hollande, les votes Royal, Valls et Baylet.

En excluant par principe les votes Montebourg.

Mais, jordan, je ne sais pas si c’est spécieux mais j’ai cru comprendre, à l’aune des positions prises par les uns et par les autres que, quand bien même le positionnement des uns et des autres est différent sur certaines questions, tant Ségolène Royal que Manuel Valls et Jean Michel Baylet ont appelé leurs électeurs à se reporter sur le vote François Hollande au second tour.

Je ne suis pas adhérent du PS ni électeur socialiste mais j’incline à penser que dès lors qu’une consigne de vote est donnée aux adhérents du PS comme à ses sympathisants et électeurs, on peut supposer qu’elle soit suivie.

Supposer, oui et pas nécessairement constater.

Car je suis bien d’accord avec toi sur le fait que ni Ségolène Royal, ni Manuel Valls, ni Jean Michel Baylet n’étaient propriétaires des votes de leurs supporters du premier tour et que ceux-ci ont pu faire comme ils l’entendaient au second.

Suivre la consigne, voter Aubry, s’abstenir ou voter nul, le choix était large.

Mais, dans un premier temps, on pouvait les considérer comme acquis au vote Hollande, à la nuance que le rassemblement intégral n’a pas forcément eu lieu.

Reste le cas Montebourg et ses électeurs de « gauche «.

Des éliminés du premier tour, il est le seul à ne pas avoir donné de consigne générale, se contentant de dire qu’à titre personnel, il choisissait le candidat arrivé en tête et qu’il eût fort bien pu opter pour Martine Aubry si le sort du premier tour lui avait été plus favorable.

Pour le reste, les électeurs de Montebourg faisaient comme ils le sentaient et j’ai bien l’impression qu’ils ont plutôt choisi Martine Aubry que François Hollande, même si, pour un certain nombre ( j’en connais ), ils ont préféré passer leur tour.

Que Martine Aubry progresse plus fortement en nombre de voix que François Hollande est donc logique et je fais juste observer qu’elle partait sur une base de 31 % au premier tour, à peu de choses près, pour arriver à 43,4 % quand Hollande, avec les ralliements dont il a bénéficié, partait de 52 % pour arriver à 56,5 %.

Le rapport normal aurait été de 60/40 (52/83) en faveur du député de Corrèze, il est donc légèrement inférieur et ne peut trouver a priori son explication que dans l’existence d’une part relative de voix non reportées issues des candidats ralliés, et d’une minorité de votes Montebourg ou nouveaux.

Après il faut regarder au plus près des bureaux de vote, un peu chacun chez soi.
Mais penser qu’entre un cinquième et un tiers des votes Royal Valls Baylet aient fait défaut à François Hollande pour cause de vote Aubry ou d’abstention, et que Martine Aubry ait repris 60 % des votes Montebourg contre 30 % pour Hollande me semblent des hypothèses de travail.
Pour les nouveaux électeurs, je verrais bien un 55/45 pour Aubry.

Ensuite, sur le positionnement à gauche ou pas des différents candidats et la répartition des votes.

Montebourg, avec 17 %, a, grosso modo, retrouvé l’influence de la gauche du PS ( Hamon ) au Congrès de Reims.

Comme ce n’est pas le même électorat ( dans un cas des militants et adhérents du Parti, dans l’autre, des citoyens issus du « peuple de gauche « ), on peut être amené à penser que la partie de l’électorat socialiste convoquée est finalement la plus en phase avec le Parti en tant que tel.

Ce qui donnerait sens à l’impression que nous avons depuis le début : c'est-à-dire que ces primaires ont intéressé au premier chef le noyau dur de l’électorat PS, celui qui lui reste fidèle quelque soit l’élection, y compris les européennes.

Je mesure parfaitement que des électeurs écologistes, communistes ou de gauche non socialiste aient voté lors de ces primaires ( faut il y voir là l’un des outils du vote Montebourg et l’une des causes du vote Aubry au second tour ? ) mais je demeure convaincu que la très grande majorité de l’électorat des primaires est un électorat PS fidèle.

Et que l’électorat de gauche politisé mais plus critique vis-à-vis du PS, comme l’électorat de gauche de « présidentielle « ou de « second tour « a moins fréquenté les isoloirs de ces 9 et 16 octobre que ce noyau dur de votants PS.

C’est cet électorat que doit maintenant aller conquérir et constituer le candidat issu des primaires.

En avril 2012, 2 860 000 voix ne suffiront pas pour damer le pion au premier tour de la présidentielle face à Nicolas Sarkozy.
Il en faudra 10 à 12 millions, ce qui est un autre exercice.
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede jordan » Lun 17 Oct 2011 20:15

vudeloin a écrit:j’incline à penser que dès lors qu’une consigne de vote est donnée aux adhérents du PS comme à ses sympathisants et électeurs, on peut supposer qu’elle soit suivie.

non, je pense que c'est une erreur; s'agissant d'un vote interne entre candidats PS, il n'y a pas de "consigne" qui lie les électeurs des uns et des autres, les reports ne sont absolument pas automatiques (le vote de dimanche l'a plutôt prouvé)

vudeloin a écrit:Mais, dans un premier temps, on pouvait les considérer comme acquis au vote Hollande

non, cf supra

Pour le reste, et notamment qu'il reste encore au candidat désigné beaucoup de chemin jusqu'au Faubourg St Honoré, nous serons évidemment d'accord :P
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Re: Le 2nd tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Lun 17 Oct 2011 20:37

Bah, si un ralliement et l'appel à voter d'un candidat n'ont pas de valeur et ne valent pas " consigne de vote ", je me demande bien quoi alors...
Même si la vérité est un peu difficile à admettre, jordan, le fait est que la candidature Hollande n'a finalement pas fait autre chose que consolider ceux des électeurs disons de centre gauche qui avaient voté pour lui, Valls, Baylet et en partie Royal.
Même si je pense que la poussée en faveur d'Aubry, déjà sensible au premier tour où l'écart n'était pas aussi net que celui annoncé par certains s'est un peu poursuivie au second.
Au regard des bureaux de Saint Denis (grâce aux informations qui m'ont été transmises et que j'ai recherchés), il y a au moins un bureau où Hollande devançait Aubry au premier tour mais où la maire de Lille gagne au second.
Si vous en connaissez d'autres, merci de le préciser.
Quant au non respect des " consignes" de vote, ma foi...
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